LCZero

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Это примерно 30 секунд на ход на RTX2060 или 300 секунд на GTX1050Ti

С таким контролем достоверные результаты по сети 4x мы получи во времена сетей 7x, если не 8x

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Сильнейшая сеть на сверхкоротком контроле не обязательно будет сильной на нормальном контроле

То есть вы думаете, что графики зависимости силы игры от числа узлов на ход не являются приблизительно параллельны. ТО есть отличаются не на примерно на одно и тоже число?
(при прочих равных условиях)

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А по данным тестеров, максимум Эло у Лилы находится в районе 450-500 тысяч узлов на ход

интересно, кто нибудь знает (помнит) начиная с какого кол-ва узлов A0 выигрывала у Стокфиша 8?
Что то мне помнится, что после 1 с на ход (около 70 или 80 тыс узлов), но возможно я ошибаюсь

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Maratka

С таким контролем достоверные результаты по сети 4x мы получи во времена сетей 7x, если не 8x

Если параллельно запустить 20 тестов на множестве GPU - гораздо раньше
А если в распоряжении только один компьютер, можно взять параметры точки, где кривая роста начинает выходить на плато
Это примерно 45 тысяч узлов на ход, то есть 3 секунды на ход на RTX2060

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от svoitsl

То есть вы думаете, что графики зависимости силы игры от числа узлов на ход не являются приблизительно параллельны. ТО есть отличаются не на примерно на одно и тоже число?
(при прочих равных условиях)

Там график круто идет вверх, поэтому малейшее его смещение будет приводить к большим скачкам Эло
Поэтому для достоверности надо брать те точки, где идет переход на плавный медленный рост (плато)

[Омегазеро]

5-й тест перезапустили, не оправдал надежд...

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

не оправдал надежд...

откуда такой вывод?
Вроде бы они просто подбирают режим тренировки, и для этого надо просто сделать несколько экспериментов

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от svoitsl

откуда такой вывод?
Вроде бы они просто подбирают режим тренировки, и для этого надо просто сделать несколько экспериментов

Наверно да, но он за тот же срок не смог достичь уровня 50-го теста, который обогнал даже 41711

[Maratka]

Это то, что я неоднократно писал: особенность обучения в том, что это самое обучение после выхода на уровень прошлой сети (условно два месяца) может еще за месяц, может два дать полста, а то и семьдесят ELO. Это хороший вариант. Есть и плохой - пробные шары не пройдут, и два месяца насмарку. Возможно и следующие два месяца тоже, ведь чему удачнее был выбран прошлый алгоритм обучения, тем сложнее его превзойти. При этом правильные a-b движки развиваются по сути линейно последние несколько лет, и предела пока что не видно. Они не ставят рекордов вида 50 ELO в квартал, но стабильно дают 50-70 в год.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это то, что я неоднократно писал: особенность обучения в том, что это самое обучение после выхода на уровень прошлой сети (условно два месяца) может еще за месяц, может два дать полста, а то и семьдесят ELO. Это хороший вариант. Есть и плохой - пробные шары не пройдут, и два месяца насмарку. Возможно и следующие два месяца тоже, ведь чему удачнее был выбран прошлый алгоритм обучения, тем сложнее его превзойти.

То же самое происходит и со Stockfish: чем сильнее становится, тем сложнее усилятся. Просто одна методика эффективней другой, и не более

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

То же самое происходит и со Stockfish: чем сильнее становится, тем сложнее усилится. Просто одна методика эффективней другой, и не более

Не-а. Тут стабильно, 50-70 ELO в год. Скажем текущий dev превосходит SF10 на 20-30 ELO, и это за пять месяцев. SF10 превзошел SF9 на где-то 50-60 за 10-11 месяцев. Т.е. не вижу я никакого замедления.

[Омегазеро]

Судя по высокому ЭЛО сети 50783, которая всего лишь 10x128, возникает крамольная мысль - а может, для обычных домашний компьютеров с 4-6 ядерным процессором будет достаточно сети 10x128, чтобы победить Стокфиш?

На уровне 50783 насыщение явно не достигнуто. Зато сеть 10x128 позволяет в 8 раз увеличить скорость перебора, что даст возможность увеличить производительность слабых видеокарт (AMD и GTX1050)

И тогда тесты ccrl на GTX1050 дадут совсем другой результат!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Судя по высокому ЭЛО сети 50783, которая всего лишь 10x128, возникает крамольная мысль - а может, для обычных домашний компьютеров с 4-6 ядерным процессором будет достаточно сети 10x128, чтобы победить Стокфиш?

Только в блиц, и то нужно проверять.

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

Это то, что я неоднократно писал: особенность обучения в том, что это самое обучение после выхода на уровень прошлой сети (условно два месяца) может еще за месяц, может два дать полста, а то и семьдесят ELO. Это хороший вариант. Есть и плохой - пробные шары не пройдут, и два месяца насмарку. Возможно и следующие два месяца тоже, ведь чему удачнее был выбран прошлый алгоритм обучения, тем сложнее его превзойти. При этом правильные a-b движки развиваются по сути линейно последние несколько лет, и предела пока что не видно. Они не ставят рекордов вида 50 ELO в квартал, но стабильно дают 50-70 в год.

Чем самоело стока отличается от такогого лилы?

[Maratka]

Тем, что у LZ оно может не расти и месяц, и полгода, и год: однажды выбрав очень удачный механизм обучения, превзойти ее впоследствии будет весьма непросто.
Да, с этого получится разово отхватить полста, а то и сто ELO. Но потом весьма вероятен застой.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Тем, что у LZ оно может не расти и месяц, и полгода, и год: однажды выбрав очень удачный механизм обучения, превзойти ее впоследствии будет весьма непросто.
Да, с этого получится разово отхватить полста, а то и сто ELO. Но потом весьма вероятен застой.

Вы серьезно думаете, что у Лилы всё, что можно улучшать - это коэффициенты в сети? Ну, насмешили

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Вы серьезно думаете,

Как бы кто не смеялся, но число, как гиперпараметров,так и других способов улучшения все таки число ограниченное.
И они возможно уже к концу этого года закончатся.
И потом останется только увеличивать размерность сети...
Что при отсутствии спец процессоров может увеличить период обучения до года, а может и больше

[Neofelis]

У Лилы есть 2 составляющие: сеть и алгоритм поиска. Можно улучшать их оба.

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

Тем, что у LZ оно может не расти и месяц, и полгода, и год: однажды выбрав очень удачный механизм обучения, превзойти ее впоследствии будет весьма непросто.
Да, с этого получится разово отхватить полста, а то и сто ELO. Но потом весьма вероятен застой.

То, что сток набрал условных 50 эло от предыдущей версии не значит, что он набрал их против Лилы. Собственно, тесты гугла эту гипотезу опровергают.

[svoitsl]

Ну что ж, интересное дело...

за 225 сетей (или 7.2 млн игр) сеть не прибавила и одного Эло
(с 41800 до 42025)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

У Лилы есть 2 составляющие: сеть и алгоритм поиска. Можно улучшать их оба.

У SF тоже два: поиск и оценка. И из последнего десятка пройденных патчей половина - это поиск.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ну что ж, интересное дело...

за 225 сетей (или 7.2 млн игр) сеть не прибавила и одного Эло
(с 41800 до 42025)

Ну да, не прибавила ни одного. С погрешностью +-30...
Вы думаете, последние игры зря сыграны были? Ошибаетесь, т. к. локальный минимум в любом случае ближе стал, как и окончание обучения сети.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

То, что сток набрал условных 50 эло от предыдущей версии не значит, что он набрал их против Лилы. Собственно, тесты гугла эту гипотезу опровергают.

То, что LZ набрал условных 50 эло от предыдущей версии не значит, что он набрал их против SF.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

То, что LZ набрал условных 50 эло от предыдущей версии не значит, что он набрал их против SF.

Не значит. Поэтому я выкладываю тесты sp-cc, где 30 пунктов что-то, да значат.

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

То, что LZ набрал условных 50 эло от предыдущей версии не значит, что он набрал их против SF.

Лилу как раз тестируют в основном только против стока. А вот патчи последнего тестируются только против себя.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Лилу как раз тестируют в основном только против стока.

Впервые слышу, что сеть LZ учится против SF. Все ее обучение и тесты - это обычный selfplay.

Ну а то что кто-то там тестирует LZ против SF, означает, что он же, в это же самое время тестирует SF против LZ. :D

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

Впервые слышу, что сеть LZ учится против SF. Все ее обучение и тесты - это обычный selfplay.

Ну а то что кто-то там тестирует LZ против SF, означает, что он же, в это же самое время тестирует SF против LZ. :D

Учится сама с собой. Но когда говорят об наборе эло, имеют ввиду против стока. Вы же, когда говорите, что стокфиш набирает в год 70 эло имеете в виду самоэло, а не против лилы.

[Maratka]

Говорю самоэло. Но работает оно против всех, LZ не исключение: если SF набрал ~100 ELO за последние полтора года, то оно и видно: тогда он в финал TCEC не попал, а сейчас вопрос его первого места не обсуждался уже в середине турнира, да и интересно даже не его место, а проиграет ли он хоть одну партию хоть кому-то в этом отборе или нет.

Посмотрите отбор 3C, где SF, и где Houdini и Komodo, которые его тогда, полтора года назад в финал не пустили. Вот такие у него самоэло, в отличии от LZ, который вынуждены проверять против SF (на самом деле не обязательно SF, вполне можно и против того же Komodo) т.к. иначе может быть полностью обратный эффект: самоэло растет, а реальная игра -хорошо если не падает, а то ведь и упасть может.

[Neofelis]

Не работает самоэло Стока против Лилы. Говорю же, что гугл это проверил. Посмотрите статью.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Не работает самоэло Стока против Лилы. Говорю же, что гугл это проверил. Посмотрите статью.

Т.е взять SF9 или сразу 8 (чего мелочиться то!), разыграть прошлый финал еще раз, и SF8/9 выйдет на +/- паритет с LCZero v0.21.1-n41800, который играл в финале?
Что-то мне становится смешно