18.04.2019, 16:58 | #3181 |
2 разряд
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
У сетей 4х нет проблем с двумя ферзями.
Меня вот больше интересует, почему Сток не умеет играть французскую защиту, несмотря на все усилия и эвристики. Вот вы, при всем желании, знаете, как улучшить его игру в этом дебюте? |
18.04.2019, 17:03 | #3182 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Asunta
3-4-5-6 ферзей - бывает у тех, кто не умеет ставить мат
|
18.04.2019, 17:05 | #3183 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Neofelis
Меня вот больше интересует, почему Сток не умеет играть французскую защиту, несмотря на все усилия и эвристики. Вот вы, при всем желании, знаете, как улучшить его игру в этом дебюте?
Сеть 4x так все генерализировала, что теперь играет французскую хуже сети 32930, и теперь у SF особых проблем с ней нет: проблемы были в варианте с разносторонней рокировкой, но последние сети ее не делают. |
18.04.2019, 17:09 | #3184 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: LCZero
Партия движков - это партия "операторов 1-й линии"..
Так вот.. Для операторов французская - тяжёлый случай.. Не важно каким движком её играть.. Лучше вообще не играть : ) ( Движок + человек с неким IQ ) - совсем другое дело.. При случае и французскую можно.. Только это уже другие турниры.. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (18.04.2019) |
18.04.2019, 17:14 | #3185 |
2 разряд
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Уже умеет.
Сеть 4x так все генерализировала, что теперь играет французскую хуже сети 32930, и теперь у SF особых проблем с ней нет: проблемы были в варианте с разносторонней рокировкой, но последние сети ее не делают. |
18.04.2019, 17:41 | #3188 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Neofelis, получается, будет ещё один LR-drop? Это хорошо. Я думал, что сеть уже на последнем дропе)
|
18.04.2019, 17:43 | #3189 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Получается, сеть test30 значительно лучше, чем test40
Если уже на таком раннем этапе обучения показала такие результаты. |
18.04.2019, 17:46 | #3190 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Получается, сеть test30 значительно лучше, чем test40
Если уже на таком раннем этапе обучения показала такие результаты. |
18.04.2019, 17:57 | #3191 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Rom77, если после до-обучения этой сети будем иметь 50 пунктов по sp-cc.de, это, как мне кажется, очень хороший прирост. Ничего страшного, что 3-й дроп мало дает)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (18.04.2019) |
20.04.2019, 00:06 | #3192 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Тесты sp-cc:
Код:
# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) OppAvg 1 Lc0 0.21.1 N:41800 : 3481.1 24.8 529.5 756 70 83 352 355 49 47 3324.2 2 Lc0 0.21.1 N:41665 : 3469.0 25.4 480.5 700 69 97 307 347 46 50 3324.2 3 Lc0 0.21.1 N:32930 : 3445.0 ---- 460.5 700 66 55 288 345 67 49 3324.2 4 Stockfish 10 181129 : 3443.1 27.9 144.5 308 47 100 47 195 66 63 3465.4 5 Komodo 12.3 bmi2 : 3363.2 29.7 111.5 308 36 58 29 165 114 54 3465.4 6 Houdini 6 pext : 3359.4 30.0 110.0 308 36 100 28 164 116 53 3465.4 7 Ethereal 11.25 pext : 3290.2 30.5 84.5 308 27 56 14 141 153 46 3465.4 8 Fire 7.1 popc : 3287.3 31.9 83.5 308 27 58 17 133 158 43 3465.4 9 Xiphos 0.5 bmi2 : 3282.8 33.0 82.0 308 27 96 12 140 156 45 3465.4 10 Laser 1.7 bmi2 : 3243.6 35.1 69.5 308 23 --- 15 109 184 35 3465.4 White advantage = 58.88 +/- 5.26 Draw rate (equal opponents) = 61.44 % +/- 1.31 Развернуть для просмотраКод:
Head to head statistics: 1) Lc0 0.21.1 N:41800 3481.1 : 756 (+352,=355,-49), 70.0 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Stockfish 10 181129 : 108 ( 30, 58, 20), 54.6 : +37.9, 14.5, 99.6 Komodo 12.3 bmi2 : 108 ( 43, 59, 6), 67.1 : +117.9, 14.8, 100.0 Houdini 6 pext : 108 ( 51, 50, 7), 70.4 : +121.7, 14.8, 100.0 Ethereal 11.25 pext : 108 ( 54, 50, 4), 73.1 : +190.9, 15.8, 100.0 Fire 7.1 popc : 108 ( 55, 49, 4), 73.6 : +193.8, 16.5, 100.0 Xiphos 0.5 bmi2 : 108 ( 56, 50, 2), 75.0 : +198.2, 16.3, 100.0 Laser 1.7 bmi2 : 108 ( 63, 39, 6), 76.4 : +237.5, 18.5, 100.0 2) Lc0 0.21.1 N:41665 3469.0 : 700 (+307,=347,-46), 68.6 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Stockfish 10 181129 : 100 ( 16, 72, 12), 52.0 : +25.8, 14.5, 96.2 Komodo 12.3 bmi2 : 100 ( 28, 62, 10), 59.0 : +105.7, 15.4, 100.0 Houdini 6 pext : 100 ( 37, 54, 9), 64.0 : +109.6, 15.7, 100.0 Ethereal 11.25 pext : 100 ( 58, 40, 2), 78.0 : +178.7, 16.4, 100.0 Fire 7.1 popc : 100 ( 59, 37, 4), 77.5 : +181.7, 16.7, 100.0 Xiphos 0.5 bmi2 : 100 ( 45, 51, 4), 70.5 : +186.1, 17.0, 100.0 Laser 1.7 bmi2 : 100 ( 64, 31, 5), 79.5 : +225.4, 17.9, 100.0 3) Lc0 0.21.1 N:32930 3445.0 : 700 (+288,=345,-67), 65.8 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Stockfish 10 181129 : 100 ( 20, 65, 15), 52.5 : +1.9, 14.3, 55.2 Komodo 12.3 bmi2 : 100 ( 43, 44, 13), 65.0 : +81.8, 15.1, 100.0 Houdini 6 pext : 100 ( 28, 60, 12), 58.0 : +85.6, 15.3, 100.0 Ethereal 11.25 pext : 100 ( 41, 51, 8), 66.5 : +154.8, 15.6, 100.0 Fire 7.1 popc : 100 ( 44, 47, 9), 67.5 : +157.7, 16.3, 100.0 Xiphos 0.5 bmi2 : 100 ( 55, 39, 6), 74.5 : +162.2, 16.9, 100.0 Laser 1.7 bmi2 : 100 ( 57, 39, 4), 76.5 : +201.4, 17.9, 100.0 4) Stockfish 10 181129 3443.1 : 308 (+47,=195,-66), 46.9 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Lc0 0.21.1 N:41800 : 108 ( 20, 58, 30), 45.4 : -37.9, 14.5, 0.4 Lc0 0.21.1 N:41665 : 100 ( 12, 72, 16), 48.0 : -25.8, 14.5, 3.8 Lc0 0.21.1 N:32930 : 100 ( 15, 65, 20), 47.5 : -1.9, 14.3, 44.8 5) Komodo 12.3 bmi2 3363.2 : 308 (+29,=165,-114), 36.2 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Lc0 0.21.1 N:41800 : 108 ( 6, 59, 43), 32.9 : -117.9, 14.8, 0.0 Lc0 0.21.1 N:41665 : 100 ( 10, 62, 28), 41.0 : -105.7, 15.4, 0.0 Lc0 0.21.1 N:32930 : 100 ( 13, 44, 43), 35.0 : -81.8, 15.1, 0.0 6) Houdini 6 pext 3359.4 : 308 (+28,=164,-116), 35.7 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Lc0 0.21.1 N:41800 : 108 ( 7, 50, 51), 29.6 : -121.7, 14.8, 0.0 Lc0 0.21.1 N:41665 : 100 ( 9, 54, 37), 36.0 : -109.6, 15.7, 0.0 Lc0 0.21.1 N:32930 : 100 ( 12, 60, 28), 42.0 : -85.6, 15.3, 0.0 7) Ethereal 11.25 pext 3290.2 : 308 (+14,=141,-153), 27.4 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Lc0 0.21.1 N:41800 : 108 ( 4, 50, 54), 26.9 : -190.9, 15.8, 0.0 Lc0 0.21.1 N:41665 : 100 ( 2, 40, 58), 22.0 : -178.7, 16.4, 0.0 Lc0 0.21.1 N:32930 : 100 ( 8, 51, 41), 33.5 : -154.8, 15.6, 0.0 8) Fire 7.1 popc 3287.3 : 308 (+17,=133,-158), 27.1 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Lc0 0.21.1 N:41800 : 108 ( 4, 49, 55), 26.4 : -193.8, 16.5, 0.0 Lc0 0.21.1 N:41665 : 100 ( 4, 37, 59), 22.5 : -181.7, 16.7, 0.0 Lc0 0.21.1 N:32930 : 100 ( 9, 47, 44), 32.5 : -157.7, 16.3, 0.0 9) Xiphos 0.5 bmi2 3282.8 : 308 (+12,=140,-156), 26.6 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Lc0 0.21.1 N:41800 : 108 ( 2, 50, 56), 25.0 : -198.2, 16.3, 0.0 Lc0 0.21.1 N:41665 : 100 ( 4, 51, 45), 29.5 : -186.1, 17.0, 0.0 Lc0 0.21.1 N:32930 : 100 ( 6, 39, 55), 25.5 : -162.2, 16.9, 0.0 10) Laser 1.7 bmi2 3243.6 : 308 (+15,=109,-184), 22.6 % vs. : games ( +, =, -), (%) : Diff, SD, CFS (%) Lc0 0.21.1 N:41800 : 108 ( 6, 39, 63), 23.6 : -237.5, 18.5, 0.0 Lc0 0.21.1 N:41665 : 100 ( 5, 31, 64), 20.5 : -225.4, 17.9, 0.0 Lc0 0.21.1 N:32930 : 100 ( 4, 39, 57), 23.5 : -201.4, 17.9, 0.0 [свернуть] Сейчас тестируется сеть 41978. Прирост сети 41800 относительно 32930 - 36 +- 24 пункта Эло. 7.5 MN/s против 11500 n/s Время 2.5 minutes+15 sec И то, что использовалась 4 SuperGM-moves книга Другие тестеры показывают другие результаты у mattblachess (6.4 MN/s против 6500 np/s) при 15min+2s и своих началах максимум достигнут на сети 41842, после чего все опять упало и никак не поднимется у glbchess64 (7Mps против 16500np/s) при 1min+1s и двухходовке максимум достигнут на сети 41889, после чего опять идет падение |
20.04.2019, 00:25 | #3193 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Вот и 42000 - лучшая сеть, обогнала даже Стокфиш 8, на целых 1 Эло
|
Пользователь сказал cпасибо: | Rom77 (20.04.2019) |
20.04.2019, 01:37 | #3194 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Вот и 42000 - лучшая сеть, обогнала даже Стокфиш 8, на целых 1 Эло
Или вы считаете, что на его оборудовании (6500 kpns / 4 kpns) Лила проигрывает даже восьмому Стокфишу? |
20.04.2019, 02:23 | #3195 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Я вполне искренне считаю, что нечего мерять возможные приросты в единицы - десятки эло с помощью тестов, где погрешность на уровне 25.
Просто я знаю по опыту NCM/sp-cc, что 95% на погрешность типа 7 эло более чем реально может выдавать скачки в 15~ и наблюдал такое не раз. Для этих рейтингов это значит, что при погрешности в 25 эло скачки реально могут быть до 50 - а так как версий сетей тестируется много, то как раз это толком и неизбежно. |
20.04.2019, 09:03 | #3196 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Я вполне искренне считаю, что нечего мерять возможные приросты в единицы - десятки эло с помощью тестов, где погрешность на уровне 25.
Просто я знаю по опыту NCM/sp-cc, что 95% на погрешность типа 7 эло более чем реально может выдавать скачки в 15~ и наблюдал такое не раз. Для этих рейтингов это значит, что при погрешности в 25 эло скачки реально могут быть до 50 - а так как версий сетей тестируется много, то как раз это толком и неизбежно. |
20.04.2019, 09:51 | #3197 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Но автор уверяет, что это не так.
|
20.04.2019, 10:31 | #3198 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
В моем тестовом турнире Лила играет с 9 разными сетями и почти все они опережают Стокфиш и его клоны.
Лидирует пока сеть 41812. Вторая 41953, третья 41917. Сыграно по 40 партий и турнир в самом разгаре. Обновил видеокарту на GTX 2060. |
20.04.2019, 10:39 | #3199 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
Лидирует пока сеть 41812
Интересно ещё и условия узнать (было бы) |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (20.04.2019) |
20.04.2019, 11:44 | #3200 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
К сожалению тут много народа желающих обесценить ваш труд (чуть меньше,чем полностью), но все таки интересно,что будет например при 100 играх
Интересно ещё и условия узнать (было бы) Турнир провожу из 18 движков в 6 кругов (по 102 партии). Движки 1 ядерные. Контроль 3'+3". Играю одну дебютную позицию с 5 хода. Intel i9 7960 CPU 2.80 GHZ |
20.04.2019, 12:38 | #3201 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Что то я давно тестов не делал....
Вот сеть 42021 решил по тестировать 32930 119.11 (132-33-135) 33004 154.14 (168-43-89) 41508 115.23 +/-27 (189-61-150) 41541 136.97 +/-27 (196-46-158) 41585 99.95 +/-27 (177-65-158) 41640 109.45 +/- 27 (179-57-164) 41711 116.19 +/- 27 (186-57-157) 41786 84.12 +/- 27 (159-64-177) 41800 105.63 +/- 26 (175-57-168) 41812 104.68 +/- 27 (182-65-153) 41820 92.46 +/- 26 (166-62-172) 41852 97.13 +/- 26 (172-63-165) 41876 104.68 +/- 26 (170-53-177) 41906 86.89 +/- 25 (157-59-184) 41953 81,37 +/- 25 (157-65-178) 42021 79,53 +/- 26 (161-71-168) По моим тестам это самая сильная сеть! Рост пока продолжается. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (20.04.2019) |
20.04.2019, 13:44 | #3202 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
По моим тестам это самая сильная сеть!
Это примерно как метровой рулеткой измерить диаметр болта. Хотя вроде бы штангенциркулем это удобнее, да и практичнее. Люди с хорошим зрением и чувством пропорции измеряют им сотые мм. |
20.04.2019, 14:29 | #3203 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Которая обошла предыдущую на целых 2 ELO, при большей на 1 ELO погрешности, и погрешности в целом 26 ELO.
Это примерно как метровой рулеткой измерить диаметр болта. Хотя вроде бы штангенциркулем это удобнее, да и практичнее. Люди с хорошим зрением и чувством пропорции измеряют им сотые мм. |
20.04.2019, 14:49 | #3204 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
Но это хоть какой-то тест, где можно условно определить. А если смотреть на другие сети, то и там погрешности. Но все же есть стабильный плюс, если брать общую сумму и уже без погрешностей.
Тут точность даже ниже, чем в матче 3C или прошлом финале TCEC. p.s. Я заработал 470 баксов, и по дороге домой пропил примерно 26, а Вы 472 и потратили где-то 25. При этом, т.к. оба пришли домой в доску пьяные, то сколько точно потратили, мы не знаем, а сколько заработали - не помним. Вопрос: у кого осталось больше, если не заниматься детальным подсчетом остатка? |
20.04.2019, 15:30 | #3205 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Я заработал 470 баксов, и по дороге домой пропил примерно 26, а Вы 472 и потратили где-то 25. При этом, т.к. оба пришли домой в доску пьяные, то сколько точно потратили, мы не знаем, а сколько заработали - не помним.
Вопрос: у кого осталось больше, если не заниматься детальным подсчетом остатка? |
20.04.2019, 21:59 | #3207 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
А между тем, движок Lc0 v0.21.1 кажется скоро побьёт рекорд долгожительства, ему уже скоро будет месяц.
Кстати, если сравнить мои тесты 32930 119.11 (132-33-135) 42021 79,53 +/- 26 (161-71-168) То на данный момент имеется рост на почти 40 Эло |
20.04.2019, 22:25 | #3209 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
svoitsl, а не могли бы Вы проверить 42021 и 11248 на 1-2 тыс. партий?
Интересно, сколько набрала сеть за 8 месяцев. |
20.04.2019, 22:32 | #3210 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
А между тем, движок Lc0 v0.21.1 кажется скоро побьёт рекорд долгожительства, ему уже скоро будет месяц.
Кстати, если сравнить мои тесты 32930 119.11 (132-33-135) 42021 79,53 +/- 26 (161-71-168) То на данный момент имеется рост на почти 40 Эло А по данным тестеров, максимум Эло у Лилы находится в районе 450-500 тысяч узлов на ход Это примерно 30 секунд на ход на RTX2060 или 300 секунд на GTX1050Ti По-хорошему надо с таким временным контролем тестировать. Сильнейшая сеть на сверхкоротком контроле не обязательно будет сильной на нормальном контроле |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (21.04.2019) |
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|