05.07.2017, 17:57 | #1 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
"Трудные" позиции для движков
Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают? Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам. Последний раз редактировалось Гудвин; 07.07.2017 в 12:52. Причина: добавил диаграмму |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), Chess762 (07.07.2017), ChessMan (06.08.2018), otodranik (11.08.2017), Гудвин (07.07.2017) |
05.07.2017, 18:02 | #2 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Stockfish и его клоны
Цитата: Сообщение от Maratka
Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
05.07.2017, 18:27 | #3 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его клоны
Цитата: Сообщение от otodranik
Марат, тяжело стоишь.
Цитата: Сообщение от otodranik
Ферзь е7 советую!
Тем не менее, движок как баран - уперся, и Re4 не видит! |
Пользователь сказал cпасибо: | otodranik (05.07.2017) |
05.07.2017, 19:59 | #4 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его клоны
Ребята, вопрос не работе над ошибками.
Естественно, что я правильный вариант в книгу загнал. Вопрос в том, почему движки ( и не только SF, но и KMD, и Houdini) не видят Re4 на Qd8 Но если ручками эти два хода сделать - сразу исправляются, и пишут за белых ~+1 |
06.07.2017, 13:10 | #5 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
"Трудные" позиции для движков
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 Тактический Сток от Буллета находит 18... Qd8 19. Re4 за секунды. |
06.07.2017, 13:47 | #6 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Stockfish и его клоны
Цитата: Сообщение от ChessMan
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 Тактический Сток от Буллета находит 18... Qd8 19. Re4 за секунды.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
06.07.2017, 13:52 | #7 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его клоны
Цитата: Сообщение от ChessMan
Тактический Сток от Буллета находит 18... Qd8 19. Re4 за секунды.
|
06.07.2017, 13:53 | #8 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Stockfish и его клоны
Цитата: Сообщение от otodranik
Тактический Сток от Буллета - это песня!
|
06.07.2017, 13:56 | #9 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: Stockfish и его клоны
Цитата: Сообщение от Maratka
И где его взять?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Философ (06.07.2017) |
06.07.2017, 14:01 | #11 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его клоны
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Да уж! Не то слово! Что-то КорЧесс не решает указанную выше задачку! А сток от Буллета мгновенно)
В соседней теме Сергей неделю уже бегает с какой-то своей позицией: http://forchess.ru/showpost.php?p=35243&postcount=1707 Может если что - складывать все в один ящичек, чтобы по всему форуму не бегать? |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | sergey1963 (06.07.2017), Tagray (06.07.2017) |
06.07.2017, 14:13 | #12 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Stockfish и его клоны
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Лови:
ТАКТИЧЕСКИЙ СТОКФИШ Действительно нашла ход. Но было бы странно, если бы не нашла: в этой версии похоже отключено "обрезание" плохих веток (как минимум - количество таких веток изрядно уменьшено, т.е. режутся уж совсем безобразные). Глубина 17 за минуту расчета об этом однако говорит явно. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | sergey1963 (06.07.2017), SergeyMZ (06.07.2017) |
06.07.2017, 15:06 | #13 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: Stockfish и его клоны
Цитата: Сообщение от Maratka
Спасибо!
Действительно нашла ход. Но было бы странно, если бы не нашла: в этой версии похоже отключено "обрезание" плохих веток (как минимум - количество таких веток изрядно уменьшено, т.е. режутся уж совсем безобразные). Глубина 17 за минуту расчета об этом однако говорит явно. Свежая версия движка SugaR (http://mzchessforum.altervista.org/) с измененными параметрами KingSafety(mg) и KingSafety(eg) тоже находит очень быстро. (дефолтные значения: 100, 100). К сожалению я не могу скинуть прямую ссылку на этот двиг так как меня забанят на форуме автора |
06.07.2017, 15:19 | #14 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
Re: Stockfish и его клоны
в комоде тоже есть настройка короля, попробуйте, как у него это влияет
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ChessMan (06.07.2017), sergey1963 (06.07.2017) |
06.07.2017, 15:24 | #15 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: Stockfish и его клоны
Комодо нашел мгновенно
KingSafety 200 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | DEEP_MIND (06.07.2017), sergey1963 (06.07.2017) |
06.07.2017, 15:38 | #16 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: Stockfish и его клоны
KingSafety 150
|
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (06.07.2017) |
07.07.2017, 16:52 | #18 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от Реналь
SergeyMZ
А что-то поновее есть? Все-таки это май 2016 года. |
Пользователь сказал cпасибо: | Философ (07.07.2017) |
07.07.2017, 16:57 | #19 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Трудные" позиции для движков
-выкиньте все эти тактические версии в помойку- посмотрите как меняется оценка- если продлить глубину- находит почти сразу с +3, но после 3 часов раздумий выдает уже +1, причем в вариантах уже 3 и 4 ходы ошибочны...
-движок СБАЛАНСИРОВАН, увеличивая вес короля и атакующих фигур- автоматически снижаем вес остальных, что неизбежно сказывается при углубленном анализе... -хотя- нет- используйте эту билеберду во встречах со мной... |
07.07.2017, 17:36 | #20 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
А я кстати так уже третий день сижу- жду результата вашего анализа.
Процессор у Вас быстрый, целых четыре ядра, к тому же разоганный - пора бы и показать, что там насчитал обычный SF с Аброка (или его ускоренная пересборка от otodranik). |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (07.07.2017) |
07.07.2017, 19:58 | #22 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sergey1963
какай анализ, чего я пообещал?
какой разгон?- 4.4Ггц- обычная работа 7700к
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
08.07.2017, 00:09 | #23 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sergey1963
какай анализ,
Цитата: Сообщение от sergey1963
чего я пообещал?
Цитата: Сообщение от Maratka
Не могли бы Вы почистить (и вообще сделать все нужные, какие считаете нужными настройки), и показать, что в приведенной мною FEN-позиции
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18 любой топовый движок из тройки оценивает ход Qd8 как проигрыш черными с весом ~+1, т.е. далее следует Re4 Анализировать в две линии, т.к. третья тут заведомо лишняя. Цитата: Сообщение от sergey1963
уже и в одну...
|
08.07.2017, 02:26 | #25 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от otodranik
Уже ;t были прямые замеры скорости, что RYZEN 1800X@3.6GHz быстрее 7700K@5GHz на 42 процента.
|
08.07.2017, 10:03 | #26 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sergey1963
там же и результат-
ну смотри копию- Я не эту позицию просил проверить. |
08.07.2017, 10:22 | #27 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от sergey1963
замеры чего? где результаты?
Popcnt: 18.215.946nps, 8cp, 2.118.569.234n, g1f3 e7e6 18.307.576nps, 24cp, 1.232.887.103n, d2d4 e7e6 18.275.286nps, 6cp, 1.650.093.853n, d2d4 g8f6 18.279.639nps, 7cp, 2.532.077.382n, e2e4 e7e6 18.244.647nps, 14cp, 1.976.132.497n, d2d4 e7e6 Intel i7-7700K, 8 Threads, all threads @5.0GHz, Asus Prime Z270-A: Popcnt: 12.830.001nps, 5cp, 1.148.002.859n, d2d4 g8f6 12.890.656nps, 17cp, 1.268.621.023n, d2d4 e7e6 12.839.685nps, 11cp, 1.334.903.602n, d2d4 e7e6 12.825.199nps, 10cp, 1.358.714.454n, d2d4 g8f6 12.834.243nps, 20cp, 1.790.710.651n, d2d4 g8f6
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
08.07.2017, 10:49 | #28 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от otodranik
AMD Ryzen 7 1800X, 16 Threads, all threads @3.7GHz, Asus Prime X370-Pro:
Popcnt: Цитата: Сообщение от otodranik
Intel i7-7700K, 8 Threads, all threads @5.0GHz, Asus Prime Z270-A:
Popcnt: Скажем для i7 это будет однозначно AVX2, тогда как для Ryzen вполне может оказаться лучшим вариантом Popcnt |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ChessMan (08.07.2017), sergey1963 (08.07.2017) |
08.07.2017, 15:15 | #30 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Трудные" позиции для движков
Цитата: Сообщение от otodranik
AMD Ryzen 7 1800X, 16 Threads, all threads @3.7GHz, Asus Prime X370-Pro:
Popcnt: 18.215.946nps, 8cp, 2.118.569.234n, g1f3 e7e6 18.307.576nps, 24cp, 1.232.887.103n, d2d4 e7e6 18.275.286nps, 6cp, 1.650.093.853n, d2d4 g8f6 18.279.639nps, 7cp, 2.532.077.382n, e2e4 e7e6 18.244.647nps, 14cp, 1.976.132.497n, d2d4 e7e6 Intel i7-7700K, 8 Threads, all threads @5.0GHz, Asus Prime Z270-A: Popcnt: 12.830.001nps, 5cp, 1.148.002.859n, d2d4 g8f6 12.890.656nps, 17cp, 1.268.621.023n, d2d4 e7e6 12.839.685nps, 11cp, 1.334.903.602n, d2d4 e7e6 12.825.199nps, 10cp, 1.358.714.454n, d2d4 g8f6 12.834.243nps, 20cp, 1.790.710.651n, d2d4 g8f6 Гораздо лучше взять сложную позицию и посмотреть какой проц первым увидит правильный ход, на какой глубине, время и скорость... Вот тут-то и выяснится, что большая циферка Мпс у Раи- пшик... как впрочем и достижение глубины- 50 за 1 час или 50 за 2 часа, а сама скорость здесь просто "попугайчик"... |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.09.2017), SergeyMZ (08.07.2017) |
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|