Какой движок сильнейший? Тестирование - Forchess

Омегазеро · 28.05.2019, 19:52

Фанаты Стокфиша утверждают, что все победы Лилы - результат перекоса в оборудовании
Сформулированы требования о равной стоимости и равном энергопотреблении, которых явно недостаточно для выбора тестовых конфигураций. Ведь можно выбрать пару 12-потоковый Райзен против GTX1050Ti или, наоборот, i3 против GTX1650-GAMING - результаты будут прямо противоположными
Цены также меняются со временем - 12-потоковые Райзены за год сильно подешевели до уровня новой карты GTX1650, однако спустя год эта карточка тоже подешевеет и уже не будет равна Райзену

Поэтому я предлагаю добавить третье условие - процессор и карта должна быть новыми, вышедшими в одно время, и оптимальными по производительности для соперников. В результате отваливаются все карты AMD, которые неоптимальны для Лилы, и Райзены, которые вышли давно

Омегазеро · 28.05.2019, 19:58

Я считаю, что на настоящий момент равная конфигурация такая

Шестиядерный i5-9400f - вышел в марте, стоимость 13.5, потребление 65 Ватт
https://www.dns-shop.ru/product/9cd0...-i5-9400f-box/

GTX 1650 GAMING X - вышла в апреле, стоимость 13.3, потребление 75 Ватт https://www.dns-shop.ru/product/2807...0-gaming-x-4g/

На турбочастоте 1860 эта карта может выдать 6knps
А процессор на Стокфише - 10000knps

Asunta · 28.05.2019, 20:03

Оба движка в пути... К "совершенству"...
Пройдено 5%... Из уважения к чемпиону: 5.1%...

Есть ещё 95% "нежелезных" проблем и вопросов...
Так что зацикливаться на аппаратуре рановато...

Если состоится "шажок" от 5% к 8% - мы все увидим
не ( +/- ) в районе погрешности, а реальный вынос
конкурентов... Скажем, в пропорции 70:30...

Омегазеро · 04.06.2019, 12:08

Итак

Принято требование Вызвезденца о том, что при расчете стоимости оборудования следует для Лилы учитывать процессор
Была взята 1/6 часть стоимости, так как Лила запускается на одном потоке

Таким образом, выбрана равная по стоимости конфигурация
Стоимость (Palit GTX1650) + Стоимость (Шестиядерный i5-9400f)/6 = Стоимость (Шестиядерный i5-9400f)

Энергопотребление одинаково. Важно, что в i5-9400f нет встроенной видеокарты и она не увеличивает стоимость для Стокфиша

Требование Маратки брать старые модели, стоимость которых сильно снизилась, отклонено.

Выбраны новые модели, оптимальные по производительности для обоих сторон (то есть из одинаковых по цене 4-ядерника и 6-ядерника для Стокфиша выбирался 6-ядерник, а из одинаковых по цене видеокарт AMD и GTX - GTX1650)

Требование Маратки выбрать более длинную книгу удовлетворено. Для тестирования выбрана двухходовая книга Noomen

Все лишние программы вроде антивирусов отключены, в результате Стокфиш выдает 9Мnps
Видеокарта GTX подключена как вторая и тоже не загружена. Скорость 4200nps

Windows 8.1, память 16 Gb
Оболочка cutechess. Контроль 2/2. Установки на картинке

Омегазеро · 04.06.2019, 12:19

Для тестирования взята самая последняя на вчерашний вечер сеть Лилы 42468 и последний dev Стокфиша
Результаты первых 50 партий

====1=====10=====10====0==1=1====010=01==1===1=0=1

То есть Лила при соотношении скоростей 1:2200 умудрилась выиграть 10-7

Омегазеро · 04.06.2019, 12:33

Партии прилагаются

Омегазеро · 04.06.2019, 12:49

А вот скорости в эндшпиле

Maratka · 04.06.2019, 12:57

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Принято требование Вызвезденца о том, что при расчете стоимости оборудования следует для Лилы учитывать процессор
Была взята 1/6 часть стоимости, так как Лила запускается на одном потоке

Хороший у вас процессор Xeon, быстрый, с ECC памятью... Но дороговат пожалуй. Отрежьте мне три ядра, 6 мегабайт кеша, и три канала памяти пожалуйста!

________
Не нужно брать 1/6 или еще какую-то там стоимости. Просто возьмите Celeron, плату по него, и видеоплату на него.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Важно, что в i5-9400f нет встроенной видеокарты и она не увеличивает стоимость для Стокфиша

А лучше бы была. Тогда к SF'шу не пришлось бы добавлять стоимость внешней платы.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Энергопотребление одинаково.

Откуда?
1/6 процессора электричество потреблять перестала?

sovaz1997 · 04.06.2019, 12:59

Есть очень интересные слухи по новому процессору: https://3dnews.ru/988485

Maratka · 04.06.2019, 13:05

Да это уже и не слухи, а данные тестов. Процессор то готов по сути, осталось лишь бумажная возня: презентация, и объявление о продажах.

Maratka · 04.06.2019, 13:09

Цитата: Сообщение от Омегазеро

====1=====10=====10====0==1=1====010=01==1===1=0=1

Т.е. при контроле 2+2 Вы ухитрились наиграть целых пятьдесят партий?
Я блин думал, штук двадцать от силы будет.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Требование Маратки выбрать более длинную книгу удовлетворено. Для тестирования выбрана двухходовая книга Noomen

Одна позиция два раза с переменой цвета?

Rom77 · 04.06.2019, 13:10

Цитата: Сообщение от Maratka

Да это уже и не слухи, а данные тестов. Процессор то готов по сути, осталось лишь бумажная возня: презентация, и объявление о продажах.

Презентация уже прошла, в принципе понятно чего ожидать. 12 ядер в потребительском сегменте, то есть примерно 1,5 раза к производительности по отношению к старым 8-ядерникам.

Омегазеро · 04.06.2019, 13:16

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. при контроле 2+2 Вы ухитрились наиграть целых пятьдесят партий?
Я блин думал, штук двадцать от силы будет.

Прилагается архив партий, там указано время и длительность каждой.
Ночью и утром был тест

Maratka · 04.06.2019, 13:21

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Ночью и утром был тест

Да хоть во время вечернего сидения на горшке!
Меня интересует, что Вы наиграли 50 партий (надеюсь с переменой цвета, т.е. реально это 25 дебютов, верно)?, и на основе этого делаете заключение, что кто-то там у кого-то там выиграл?
Даже в TCEC до этого не дошли! Там худо-бедно, но 50 дебютов в заменой сторон, итого - 100 партий, и далеко не 2+2.

Омегазеро · 04.06.2019, 13:22

Цитата: Сообщение от Maratka

Одна позиция два раза с переменой цвета?

Да!
Поэтому впереди еще 350 партий, так как в двухходовой книге 200 дебютов

Омегазеро · 04.06.2019, 13:25

Цитата: Сообщение от Maratka

и на основе этого делаете заключение, что кто-то там у кого-то там выиграл?

Никакого заключения нет, написано же "первые 50 партий"
Вы считаете, что в начале книги скопились легкие для Лилы дебюты
Значит, в следующих 50 партиях она крупно проиграет

Омегазеро · 04.06.2019, 13:35

Цитата: Сообщение от Maratka

Не нужно брать 1/6 или еще какую-то там стоимости. Просто возьмите Celeron, плату по него, и видеоплату на него

.
Такой процессор будет дешевле 1/6 стоимости используемого шестиядерника

Цитата: Сообщение от Maratka

Откуда?
1/6 процессора электричество потреблять перестала?

Ну давайте добавим 10-20 Ватт!
Но тогда надо учесть, что реальное энергопотребление GTX1650 значительно меньше заявленных 75 Ватт
Видимо, когда карта используется для расчетов, не все мощности задействованы. Вот тут на картинке видно - загрузка 95%, а потребление 60 Ватт

Maratka · 04.06.2019, 13:42

Цитата: Сообщение от Maratka

Не нужно брать 1/6 или еще какую-то там стоимости. Просто возьмите Celeron, плату по него, и видеоплату на него.

Итак, продолжим:

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Принято требование Вызвезденца о том, что при расчете стоимости оборудования следует для Лилы учитывать процессор
Была взята 1/6 часть стоимости, так как Лила запускается на одном потоке

По всей видимости, LZ таки нужен процессор, но не нужна материнская плата, память, блоки питания и т.д?
Иначе я не очень понимаю, почему добавлен процессор, пусть и его 1/6 часть (кстати как бы это пощупать, одну шестую то)?, но не учтена стоимость всего остального?

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Требование Маратки брать старые модели, стоимость которых сильно снизилась, отклонено.

На каком основании? Модели старые, но продаются они новыми, в упаковке. Это не б/у с китайской барахолки.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Выбраны новые модели, оптимальные по производительности для обоих сторон (то есть из одинаковых по цене 4-ядерника и 6-ядерника для Стокфиша выбирался 6-ядерник,

Ни разу не поверю, что шестиядерник за 200 баксов оптимальнее восьмиядерника за 100.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Энергопотребление одинаково. Важно, что в i5-9400f нет встроенной видеокарты и она не увеличивает стоимость для Стокфиша

Как уже выше писал, лучше был она там была. Тогда бы она точно не увеличивала стоимость ПК для SF'ша. И да, откуда равное потребление? 1/6 процессора при работе LZ ничего не потребляет?

_____________
Как считается стоимость ПК для движка:
1) Берется любой корпус, достаточный чтобы впихнуть нужное железо.
2) БП на любителя, но в любом случае одинаковый.
3) Процессор - не суть какая методика теста, но выбрали шестиядерный i5 для SF'ша, значит он. Играет у Вас LZ на одном потоке CPU, значит достаточно Celeron для LZ.
4) Материнка. Достаточная, чтобы установить соответствующие процессоры и видеоплаты, и их работы без перегрева питальника процессора (что радикально скидывает его частоту).
5) Видео. SF'шу - встройку, ибо ему ее достаточно. LZ - согласно методике, можно тоже встройку, и запускать OCL-версию, правда тогда LZ будет не очень часто выигрывать, потому какую-то там не встройку. По какой методике сравнивать ее с процессором - ума не приложу. Хотите по цене - Ваше право.

К этому всему добавляется RAM (32, лучше больше гигабайта), SSD для таблиц, всякие там вентиляторы для продува корпуса и т.д, и так, чтобы было это все было одинаковым, после чего подбивается итоговая стоимость железки для одного и другого движка.

Maratka · 04.06.2019, 13:45

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Такой процессор будет дешевле 1/6 стоимости используемого шестиядерника

Да чихать сколько он там будет. Главное, что он сможет работать, а 1/6 или любая другая - есть кремний для брелока.

Омегазеро · 04.06.2019, 13:52

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Есть очень интересные слухи

sovaz1997, а вы как считаете?
В следующих 50 партиях Лила проиграет 4 очка, чтобы Стокфиш вырвался вперед?

sovaz1997 · 04.06.2019, 13:56

Цитата: Сообщение от Омегазеро

sovaz1997, а вы как считаете?
В следующих 50 партиях Лила проиграет 4 очка, чтобы Стокфиш вырвался вперед?

Думаю, Лила победит. Но все может быть, партий не так много.

alchemist888 · 04.06.2019, 14:02

Цитата: Сообщение от Maratka

1/6 процессора электричество потреблять перестала?

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Ну давайте добавим 10-20 Ватт!

Омегазеро, Вы также штраф записывайте Стокфишу за энергопотребление в безнадежных позициях. А то слишком медленно у Стокфиша оценка растет в таких положениях, что вынуждает его и LCZero делать множество лишних ходов, тем самым излишне затрачивая электроэнергию

Александр Руденко · 04.06.2019, 16:07

Вообще тут правильно ответить на вопрос ни какой движок сильнейший, а какой быстрее и больше набирает глубину. Мощный комп это все понты. Я по своим тестам скажу. Например после розыгрыша дебюта Напрмер стокфиш за 2 минуты на многоядерном компе наберет 38 глубину. А на слабом все будет тоже самое но через 7-10 минут. Но тоже 38я глубина , а дальше оба движка сдохнут и оба будут тупить и тормозить. Я бы рекомендовал асмфиш (Он кстати уже обновился в мае) и корчесс ....эти движки в одной и той же позиции где сток сдох после 38 глубины, они за 5 минут на слабом компе поднимали у меня 45ю глубину и сдохли. И когда я говорил с айтишниками- они говорят что главное это правильная настройка движка....А это уже хз как его код прописывать...так как все решает мощь движка- будет-ли он быстро набирать глубину или нет ....еще может оперативка помочь с ссд диском , но не процессор. Поэтому мой вам совет вкрывайте код этих движков и что-то там исправляйте чтоб он быстро работал. Но как не знаю я не программист.. .однако я видел за 2 часа анализа в сложной позиции асмфиш набрал 66 глубину (при анализе партий альфазеро против стока и нашел ход альфы) наверно другие бы движки запросилибы больше времени. Вывод один надо чтоб движок быстро набирал глубину и быстро работал . Такие только асмфиш и коррчес у меня они на i7950 4х ядерном (этот проц стоит сейчас 3500 рублей) с ссд диском и сизигами за пару минут начинают с 40й глубины и жду дальше. А сток дохнет после 38. Можно ждать но оно и не надо

SergeyMZ · 04.06.2019, 16:26

Движок движком, а побеждает сильнейший во всех планах. Остальное - разговоры.

Омегазеро · 04.06.2019, 17:12

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

Вообще тут правильно ответить на вопрос ни какой движок сильнейший, а какой быстрее и больше набирает глубину

Имелось ввиду соревнование между нейронными и обычными движками
Фанаты Стокфиша считают, что он остается сильнейшим в мире, а победы Лилы вызваны неадекватным выбором оборудования

Александр Руденко · 04.06.2019, 17:13

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Движок движком, а побеждает сильнейший во всех планах. Остальное - разговоры.

да это уже другая песня, конечно многое решают выбор дебюта , удачно угадать дебют , выбор правильной теории , базы партий всех серверов мира и агрессивная игра ..со штурмом пешек на короля

Омегазеро · 04.06.2019, 17:24

Цитата: Сообщение от Maratka

Как считается стоимость ПК для движка:
1) Берется любой корпус, достаточный чтобы впихнуть нужное железо.
2) БП на любителя, но в любом случае одинаковый.
3) Процессор - не суть какая методика теста, но выбрали шестиядерный i5 для SF'ша, значит он. Играет у Вас LZ на одном потоке CPU, значит достаточно Celeron для LZ.
4) Материнка. Достаточная, чтобы установить соответствующие процессоры и видеоплаты, и их работы без перегрева питальника процессора (что радикально скидывает его частоту).
5) Видео. SF'шу - встройку, ибо ему ее достаточно. LZ - согласно методике, можно тоже встройку, и запускать OCL-версию, правда тогда LZ будет не очень часто выигрывать, потому какую-то там не встройку. По какой методике сравнивать ее с процессором - ума не приложу. Хотите по цене - Ваше право.
К этому всему добавляется RAM (32, лучше больше гигабайта), SSD для таблиц, всякие там вентиляторы для продува корпуса и т.д, и так, чтобы было это все было одинаковым, после чего подбивается итоговая стоимость железки для одного и другого движка.

При вашем подходе на сторону Лилы придется добавить процессор AMD Athlon 220GE - стоимость 3500 и энергопотребление 35 Ватт
Это увеличит цену оборудования на полторы тысячи рублей, а потребление - до 95 Ватт
Ну что ж, тогда для адекватности с другой стороны придется выбрать четырехядерник i3-9350kf https://www.dns-shop.ru/product/3ef8...i3-9350kf-box/
Как раз потребление 91 Ватт, стоимость на полторы тысячи дороже шестиядерника i5-9400f, вышел также в марте

Вот такая петрушка получается

Maratka · 04.06.2019, 17:33

Не придется, т.к у него видеоядра нет.
А вот Core i5-8400 можно вполне:
https://www.dns-shop.ru/product/b535...ox/?finalize=1

Цитата: Сообщение от Омегазеро

При вашем подходе на сторону Лилы придется добавить процессор AMD Athlon 220GE - стоимость 3500 и энергопотребление 35 Ватт

Зачем так дорого, Celeron дешевле ;)

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Как раз потребление 91 Ватт,

Я Вам дарю 25 ватт форы.

Ну либо если не хотите, то есть вполне себе приличный вариант на целых 85 ватт
https://www.dns-shop.ru/product/06bf...ox/?finalize=1
плюс любая затычка для слота в качестве видеоплаты
https://www.dns-shop.ru/product/4e2d...-710-1gd3h-lp/

Александр Руденко · 04.06.2019, 18:04

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Имелось ввиду соревнование между нейронными и обычными движками
Фанаты Стокфиша считают, что он остается сильнейшим в мире, а победы Лилы вызваны неадекватным выбором оборудования

так и есть...лилу пропиарили ...они может вообще равны но не сильнее

Maratka · 04.06.2019, 18:07

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

так и есть...лилу пропиарили ...они может вообще равны но не сильнее

LZ может быть и сильнее, и слабее, и ровнее. Все зависит от железа и дебютов.
SF например набирает против самого себе сотню ELO просто от игры на 384 потоках против 64 ядер, а между тем 64 ядра - это уже в полтора раза больше, чем есть в сервере TCEC, т.е. против TCEC'овского сервера разница будет далеко за сотню. LZ этим похвастаться пока что не может: физически нет железа, которое дало бы такой прирост супротив пары старших RTX.

C другой стороны, вполне сбалансированная домашняя игровая машина - четырехядерный i7, либо шестиядерный i5 и RTX 2070, и на ней шансов у SF уже не будет.

28.05.2019, 19:52	#1
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Какой движок сильнейший? Тестирование Фанаты Стокфиша утверждают, что все победы Лилы - результат перекоса в оборудовании Сформулированы требования о равной стоимости и равном энергопотреблении, которых явно недостаточно для выбора тестовых конфигураций. Ведь можно выбрать пару 12-потоковый Райзен против GTX1050Ti или, наоборот, i3 против GTX1650-GAMING - результаты будут прямо противоположными Цены также меняются со временем - 12-потоковые Райзены за год сильно подешевели до уровня новой карты GTX1650, однако спустя год эта карточка тоже подешевеет и уже не будет равна Райзену Поэтому я предлагаю добавить третье условие - процессор и карта должна быть новыми, вышедшими в одно время, и оптимальными по производительности для соперников. В результате отваливаются все карты AMD, которые неоптимальны для Лилы, и Райзены, которые вышли давно

28.05.2019, 19:58	#2
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Я считаю, что на настоящий момент равная конфигурация такая Шестиядерный i5-9400f - вышел в марте, стоимость 13.5, потребление 65 Ватт https://www.dns-shop.ru/product/9cd0...-i5-9400f-box/ GTX 1650 GAMING X - вышла в апреле, стоимость 13.3, потребление 75 Ватт https://www.dns-shop.ru/product/2807...0-gaming-x-4g/ На турбочастоте 1860 эта карта может выдать 6knps А процессор на Стокфише - 10000knps

28.05.2019, 20:03	#3
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Оба движка в пути... К "совершенству"... Пройдено 5%... Из уважения к чемпиону: 5.1%... Есть ещё 95% "нежелезных" проблем и вопросов... Так что зацикливаться на аппаратуре рановато... Если состоится "шажок" от 5% к 8% - мы все увидим не ( +/- ) в районе погрешности, а реальный вынос конкурентов... Скажем, в пропорции 70:30...

04.06.2019, 12:19	#5
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Для тестирования взята самая последняя на вчерашний вечер сеть Лилы 42468 и последний dev Стокфиша Результаты первых 50 партий ====1=====10=====10====0==1=1====010=01==1===1=0=1 То есть Лила при соотношении скоростей 1:2200 умудрилась выиграть 10-7

04.06.2019, 12:57	#8
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Омегазеро Принято требование Вызвезденца о том, что при расчете стоимости оборудования следует для Лилы учитывать процессор Была взята 1/6 часть стоимости, так как Лила запускается на одном потоке Хороший у вас процессор Xeon, быстрый, с ECC памятью... Но дороговат пожалуй. Отрежьте мне три ядра, 6 мегабайт кеша, и три канала памяти пожалуйста! ________ Не нужно брать 1/6 или еще какую-то там стоимости. Просто возьмите Celeron, плату по него, и видеоплату на него. Цитата: Сообщение от Омегазеро Важно, что в i5-9400f нет встроенной видеокарты и она не увеличивает стоимость для Стокфиша А лучше бы была. Тогда к SF'шу не пришлось бы добавлять стоимость внешней платы. Цитата: Сообщение от Омегазеро Энергопотребление одинаково. Откуда? 1/6 процессора электричество потреблять перестала?

04.06.2019, 12:59	#9
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Есть очень интересные слухи по новому процессору: https://3dnews.ru/988485

04.06.2019, 13:05	#10
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Да это уже и не слухи, а данные тестов. Процессор то готов по сути, осталось лишь бумажная возня: презентация, и объявление о продажах.

04.06.2019, 13:09	#11
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Омегазеро ====1=====10=====10====0==1=1====010=01==1===1=0=1 Т.е. при контроле 2+2 Вы ухитрились наиграть целых пятьдесят партий? Я блин думал, штук двадцать от силы будет. Цитата: Сообщение от Омегазеро Требование Маратки выбрать более длинную книгу удовлетворено. Для тестирования выбрана двухходовая книга Noomen Одна позиция два раза с переменой цвета?

04.06.2019, 13:10	#12
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka Да это уже и не слухи, а данные тестов. Процессор то готов по сути, осталось лишь бумажная возня: презентация, и объявление о продажах. Презентация уже прошла, в принципе понятно чего ожидать. 12 ядер в потребительском сегменте, то есть примерно 1,5 раза к производительности по отношению к старым 8-ядерникам.

04.06.2019, 13:16	#13
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. при контроле 2+2 Вы ухитрились наиграть целых пятьдесят партий? Я блин думал, штук двадцать от силы будет. Прилагается архив партий, там указано время и длительность каждой. Ночью и утром был тест

04.06.2019, 13:21	#14
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Омегазеро Ночью и утром был тест Да хоть во время вечернего сидения на горшке! Меня интересует, что Вы наиграли 50 партий (надеюсь с переменой цвета, т.е. реально это 25 дебютов, верно)?, и на основе этого делаете заключение, что кто-то там у кого-то там выиграл? Даже в TCEC до этого не дошли! Там худо-бедно, но 50 дебютов в заменой сторон, итого - 100 партий, и далеко не 2+2.

04.06.2019, 13:22	#15
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka Одна позиция два раза с переменой цвета? Да! Поэтому впереди еще 350 партий, так как в двухходовой книге 200 дебютов

04.06.2019, 13:25	#16
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka и на основе этого делаете заключение, что кто-то там у кого-то там выиграл? Никакого заключения нет, написано же "первые 50 партий" Вы считаете, что в начале книги скопились легкие для Лилы дебюты Значит, в следующих 50 партиях она крупно проиграет

04.06.2019, 13:42	#18
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka Не нужно брать 1/6 или еще какую-то там стоимости. Просто возьмите Celeron, плату по него, и видеоплату на него. Итак, продолжим: Цитата: Сообщение от Омегазеро Принято требование Вызвезденца о том, что при расчете стоимости оборудования следует для Лилы учитывать процессор Была взята 1/6 часть стоимости, так как Лила запускается на одном потоке По всей видимости, LZ таки нужен процессор, но не нужна материнская плата, память, блоки питания и т.д? Иначе я не очень понимаю, почему добавлен процессор, пусть и его 1/6 часть (кстати как бы это пощупать, одну шестую то)?, но не учтена стоимость всего остального? Цитата: Сообщение от Омегазеро Требование Маратки брать старые модели, стоимость которых сильно снизилась, отклонено. На каком основании? Модели старые, но продаются они новыми, в упаковке. Это не б/у с китайской барахолки. Цитата: Сообщение от Омегазеро Выбраны новые модели, оптимальные по производительности для обоих сторон (то есть из одинаковых по цене 4-ядерника и 6-ядерника для Стокфиша выбирался 6-ядерник, Ни разу не поверю, что шестиядерник за 200 баксов оптимальнее восьмиядерника за 100. Цитата: Сообщение от Омегазеро Энергопотребление одинаково. Важно, что в i5-9400f нет встроенной видеокарты и она не увеличивает стоимость для Стокфиша Как уже выше писал, лучше был она там была. Тогда бы она точно не увеличивала стоимость ПК для SF'ша. И да, откуда равное потребление? 1/6 процессора при работе LZ ничего не потребляет? _____________ Как считается стоимость ПК для движка: 1) Берется любой корпус, достаточный чтобы впихнуть нужное железо. 2) БП на любителя, но в любом случае одинаковый. 3) Процессор - не суть какая методика теста, но выбрали шестиядерный i5 для SF'ша, значит он. Играет у Вас LZ на одном потоке CPU, значит достаточно Celeron для LZ. 4) Материнка. Достаточная, чтобы установить соответствующие процессоры и видеоплаты, и их работы без перегрева питальника процессора (что радикально скидывает его частоту). 5) Видео. SF'шу - встройку, ибо ему ее достаточно. LZ - согласно методике, можно тоже встройку, и запускать OCL-версию, правда тогда LZ будет не очень часто выигрывать, потому какую-то там не встройку. По какой методике сравнивать ее с процессором - ума не приложу. Хотите по цене - Ваше право. К этому всему добавляется RAM (32, лучше больше гигабайта), SSD для таблиц, всякие там вентиляторы для продува корпуса и т.д, и так, чтобы было это все было одинаковым, после чего подбивается итоговая стоимость железки для одного и другого движка.

04.06.2019, 13:45	#19
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Омегазеро Такой процессор будет дешевле 1/6 стоимости используемого шестиядерника Да чихать сколько он там будет. Главное, что он сможет работать, а 1/6 или любая другая - есть кремний для брелока.

04.06.2019, 13:52	#20
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от sovaz1997 Есть очень интересные слухи sovaz1997, а вы как считаете? В следующих 50 партиях Лила проиграет 4 очка, чтобы Стокфиш вырвался вперед?

04.06.2019, 13:56	#21
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Омегазеро sovaz1997, а вы как считаете? В следующих 50 партиях Лила проиграет 4 очка, чтобы Стокфиш вырвался вперед? Думаю, Лила победит. Но все может быть, партий не так много.

04.06.2019, 14:02	#22
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka 1/6 процессора электричество потреблять перестала? Цитата: Сообщение от Омегазеро Ну давайте добавим 10-20 Ватт! Омегазеро, Вы также штраф записывайте Стокфишу за энергопотребление в безнадежных позициях. А то слишком медленно у Стокфиша оценка растет в таких положениях, что вынуждает его и LCZero делать множество лишних ходов, тем самым излишне затрачивая электроэнергию

04.06.2019, 16:07	#23
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Вообще тут правильно ответить на вопрос ни какой движок сильнейший, а какой быстрее и больше набирает глубину. Мощный комп это все понты. Я по своим тестам скажу. Например после розыгрыша дебюта Напрмер стокфиш за 2 минуты на многоядерном компе наберет 38 глубину. А на слабом все будет тоже самое но через 7-10 минут. Но тоже 38я глубина , а дальше оба движка сдохнут и оба будут тупить и тормозить. Я бы рекомендовал асмфиш (Он кстати уже обновился в мае) и корчесс ....эти движки в одной и той же позиции где сток сдох после 38 глубины, они за 5 минут на слабом компе поднимали у меня 45ю глубину и сдохли. И когда я говорил с айтишниками- они говорят что главное это правильная настройка движка....А это уже хз как его код прописывать...так как все решает мощь движка- будет-ли он быстро набирать глубину или нет ....еще может оперативка помочь с ссд диском , но не процессор. Поэтому мой вам совет вкрывайте код этих движков и что-то там исправляйте чтоб он быстро работал. Но как не знаю я не программист.. .однако я видел за 2 часа анализа в сложной позиции асмфиш набрал 66 глубину (при анализе партий альфазеро против стока и нашел ход альфы) наверно другие бы движки запросилибы больше времени. Вывод один надо чтоб движок быстро набирал глубину и быстро работал . Такие только асмфиш и коррчес у меня они на i7950 4х ядерном (этот проц стоит сейчас 3500 рублей) с ссд диском и сизигами за пару минут начинают с 40й глубины и жду дальше. А сток дохнет после 38. Можно ждать но оно и не надо __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

04.06.2019, 16:26	#24
SergeyMZ Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Сообщений: 3,184 Сказал(а) спасибо: 11,937 Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях Репутация: 614 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Движок движком, а побеждает сильнейший во всех планах. Остальное - разговоры.

04.06.2019, 17:12	#25
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Александр Руденко Вообще тут правильно ответить на вопрос ни какой движок сильнейший, а какой быстрее и больше набирает глубину Имелось ввиду соревнование между нейронными и обычными движками Фанаты Стокфиша считают, что он остается сильнейшим в мире, а победы Лилы вызваны неадекватным выбором оборудования

04.06.2019, 17:13	#26
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от SergeyMZ Движок движком, а побеждает сильнейший во всех планах. Остальное - разговоры. да это уже другая песня, конечно многое решают выбор дебюта , удачно угадать дебют , выбор правильной теории , базы партий всех серверов мира и агрессивная игра ..со штурмом пешек на короля __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

04.06.2019, 17:24	#27
Омегазеро Гроссмейстер ТС Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Maratka Как считается стоимость ПК для движка: 1) Берется любой корпус, достаточный чтобы впихнуть нужное железо. 2) БП на любителя, но в любом случае одинаковый. 3) Процессор - не суть какая методика теста, но выбрали шестиядерный i5 для SF'ша, значит он. Играет у Вас LZ на одном потоке CPU, значит достаточно Celeron для LZ. 4) Материнка. Достаточная, чтобы установить соответствующие процессоры и видеоплаты, и их работы без перегрева питальника процессора (что радикально скидывает его частоту). 5) Видео. SF'шу - встройку, ибо ему ее достаточно. LZ - согласно методике, можно тоже встройку, и запускать OCL-версию, правда тогда LZ будет не очень часто выигрывать, потому какую-то там не встройку. По какой методике сравнивать ее с процессором - ума не приложу. Хотите по цене - Ваше право. К этому всему добавляется RAM (32, лучше больше гигабайта), SSD для таблиц, всякие там вентиляторы для продува корпуса и т.д, и так, чтобы было это все было одинаковым, после чего подбивается итоговая стоимость железки для одного и другого движка. При вашем подходе на сторону Лилы придется добавить процессор AMD Athlon 220GE - стоимость 3500 и энергопотребление 35 Ватт Это увеличит цену оборудования на полторы тысячи рублей, а потребление - до 95 Ватт Ну что ж, тогда для адекватности с другой стороны придется выбрать четырехядерник i3-9350kf https://www.dns-shop.ru/product/3ef8...i3-9350kf-box/ Как раз потребление 91 Ватт, стоимость на полторы тысячи дороже шестиядерника i5-9400f, вышел также в марте Вот такая петрушка получается

04.06.2019, 17:33	#28
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Не придется, т.к у него видеоядра нет. А вот Core i5-8400 можно вполне: https://www.dns-shop.ru/product/b535...ox/?finalize=1 Цитата: Сообщение от Омегазеро При вашем подходе на сторону Лилы придется добавить процессор AMD Athlon 220GE - стоимость 3500 и энергопотребление 35 Ватт Зачем так дорого, Celeron дешевле ;) Цитата: Сообщение от Омегазеро Как раз потребление 91 Ватт, Я Вам дарю 25 ватт форы. Ну либо если не хотите, то есть вполне себе приличный вариант на целых 85 ватт https://www.dns-shop.ru/product/06bf...ox/?finalize=1 плюс любая затычка для слота в качестве видеоплаты https://www.dns-shop.ru/product/4e2d...-710-1gd3h-lp/

04.06.2019, 18:04	#29
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Омегазеро Имелось ввиду соревнование между нейронными и обычными движками Фанаты Стокфиша считают, что он остается сильнейшим в мире, а победы Лилы вызваны неадекватным выбором оборудования так и есть...лилу пропиарили ...они может вообще равны но не сильнее __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

04.06.2019, 18:07	#30
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Какой движок сильнейший? Тестирование Цитата: Сообщение от Александр Руденко так и есть...лилу пропиарили ...они может вообще равны но не сильнее LZ может быть и сильнее, и слабее, и ровнее. Все зависит от железа и дебютов. SF например набирает против самого себе сотню ELO просто от игры на 384 потоках против 64 ядер, а между тем 64 ядра - это уже в полтора раза больше, чем есть в сервере TCEC, т.е. против TCEC'овского сервера разница будет далеко за сотню. LZ этим похвастаться пока что не может: физически нет железа, которое дало бы такой прирост супротив пары старших RTX. C другой стороны, вполне сбалансированная домашняя игровая машина - четырехядерный i7, либо шестиядерный i5 и RTX 2070, и на ней шансов у SF уже не будет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)