TCEC 15 - чемпионат мира среди шахматных движков

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Тоже много раз уже писал: для заведомо слабейшей стороны (более 50 ELO разницы) непросто подобрать дебюты, где бы эта сторона могла бы выиграть. Но даже если таковые найти, соперник их выиграет тем более.

К примеру

S15 - Superfinal Game 43
Stockfish 19050918 LCZero v0.21.1-nT40.T8.610

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5

[Алексей]

Лила зевнула Ra3!!

[Alex_Zet]

Началась охота за пешкой а6

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Алексей

Лила зевнула Ra3!!

Ошибка была гораздо раньше. 5. ... Nxd5, но не по своей воле а токма волею устроителей дебютов.

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. d4 Nxd4 7. c3 b5 8. Bd3 h6 9. Nxf7 Kxf7

[Alex_Zet]

Фантастически предположу что Лиле удастся удержаться и выползти на ничью.
Белые поля с которых можно атаковать короля в руках ферзя черных. Пешка а6 тоже под защитой ферзя.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Фантастически предположу

но у Лилы в три раза меньше времени подумать..., она и при хороших условиях зевает,а тут запросто может....

[Alex_Zet]

Bluefish уже только 1.30
Но мало времени у Лилы.

[Alex_Zet]

Komodo 0.00 , правда сразу же 1.54

[Alex_Zet]

Сказывается 32. ... Bf6 когда Лила продумала над ним 17 мин. 28 сек.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Сказывается 32. ... Bf6 когда Лила продумала над ним 17 мин. 28 сек.

Править движок, а именно тайм-менежер. Править естественно не с бухты-барахты (подумай LZ на 32 ходом 3 минуты вместо 17, и вероятно проиграл бы раньше), а на основе статистики, вида "перерасход в миттельшпиле приводит к бОльшему количеству проигрышей в эндшпиле", со статистикой (опять же) расхода в миттельшпиле.
Впрочем, это настолько очевидно, что уверен, что crem в курсе.

А так да, игра на инкременте увеличивает шансы зевков, что и случилось. Против сурового тактика - это ведет к одному исходу, хотя вообще говоря 10 секунд (с производительностью в ~100 тыс. nps на момент зевка) вроде бы достаточно, дабы исключить явные проколы.

[sovaz1997]

Не в тайм-менеджере дело. Если Лила зевает позицию, после чего видит проблему только через несколько ходов, тайм-менеджмент здесь не поможет. Также, вряд ли здесь поможет усиление сети на последних LR-дропах. Думаю, исправляется это а) новым поиском; б) новым поколением сетей; в) изменением параметра CPuct или еще каких-либо.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не в тайм-менеджере дело. Если Лила зевает позицию, после чего видит проблему только через несколько ходов, тайм-менеджмент здесь не поможет.

А для этого опять же нужна статистика: зависимость зевков от времени на ход.

[Alex_Zet]

Не было никакого зевка. Размен ферзей на 79 ходу причина проигрыша Лилы. Простой отход ферзем на d3, сохраняли шансы на ничью. Сток не может ничего сделать.

[Maratka]

Ну на самом деле SF увеличил свою оценку с 2 до 6 за полушаг до размена, т.е. не нужно было бы идти на размен - не нужно было бы LZ делать предыдущий ход, в котором SF нашел архивыгодный для себя размен.

Но не суть. Суть в том, что LZ таки прозевал. Не сам размен, а предыдущий ход. Но прозевал. Ибо это LZ (видно по 3C, где LZ ухитрился поиграть даже Houdini). Ибо LZ при всей своей мощи может таки проиграть кому попало. А т.к. SF это все же несколько выше, чем "кто попало", то зевки в матчах с ним - дело обычное: как тут уже писалось, SF может поддерживать даже в худшей позиции паритет, вида "не дать оценке упасть еще ниже" много десятков ходов, а это все - лишние шансы на зевок LZ.

[hott@bych]

Кто подскажет на каком железе играется TCEC 15?

[Maratka]

2 * Xeon Broadwell по 22 ядра, задействовано 43, HT не используется - для a-b движков, и Komodo MCTS.
RTX 2080 Ti + RTX 2080 для "сетей".

[hott@bych]

Цитата: Сообщение от Maratka

RTX 2080 Ti + RTX 2080 для "сетей"

Как это понять?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

2 * Xeon Broadwell по 22 ядра, задействовано 43, HT не используется - для a-b движков, и Komodo MCTS.
RTX 2080 Ti + RTX 2080 для "сетей".

Как по мне, на сегодня для a-b движков при той же производительности был бы куда как выгоднее Ryzen TR 32 ядра/64 потока, с использованием 60-63 потоков, но видать "старушка" слишком в свое время обошлась "в копеечку", чтобы ее списывать. А списывать уже пора, системы с 100+ ядер уже существуют далеко не несколько месяцев.
Все то же и для сетей, 4 дешевых RTX 2070 - это не сильно дороже, чем то что есть, но заметно быстрее в пиковой производительности. Правда LZ в 2+ GPU почти ничего "не может" супротив пары, рост есть, но очень скромный (ограничение движка).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от hott@bych

Как это понять?

Две вот таких платы. На них считается все, что считается в сетях. Ну и фоном какой-то Ryzen TR для общей математики (не принципиально, что именно, просто почти самая дешевая платформа, которая может дать по 16 линий каждой плате).

_____
Уточните, что Вам не понятно?

[FlashNeo]

Уезжал на неделю, в инет не выходил, а тут такие интересные события, +4 в пользу Лейлы!

Дожил до 25 лет и 2300 рейтинга, а до сих пор не знал, что оказывается, в защите двух коней можно брать 5..N:d5, и это не проигрывает из-за 6 N:f7, как нас когда-то учили.

Вот что значит - с детства не играл открытые дебюты, вообще и никогда, ни белыми ни черными...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от FlashNeo

Дожил до 25 лет и 2300 рейтинга, а до сих пор не знал, что оказывается, в защите двух коней можно брать 5..N:d5, и это не проигрывает из-за 6 N:f7, как нас когда-то учили.

Проверьте LZ vs LZ, или SF vs SF, и возможно окажется, что таки поигрывает: не факт, что ход сильный, возможно, что соперник просто не нашел хорошего ответа.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от FlashNeo

Уезжал на неделю, в инет не выходил, а тут такие интересные события, +4 в пользу Лейлы!

Дожил до 25 лет и 2300 рейтинга, а до сих пор не знал, что оказывается, в защите двух коней можно брать 5..N:d5, и это не проигрывает из-за 6 N:f7, как нас когда-то учили.

Вот что значит - с детства не играл открытые дебюты, вообще и никогда, ни белыми ни черными...

Теория этого варианта давно была и известно, что у белых два хороших хода: 6.K:f7 и 6.d4. В первом случае была атака за фигуру и я иногда так играл в сеансах. А второй ход без жертв, но с лучшей позицией.

[FlashNeo]

Цитата: Сообщение от Viktor

Теория этого варианта давно была и известно, что у белых два хороших хода: 6.K:f7 и 6.d4. В первом случае была атака за фигуру и я иногда так играл в сеансах. А второй ход без жертв, но с лучшей позицией.

Да меня лет в 7-8 научили, что как бы К:f7 выигрывает и так черными играть нельзя. Но я с детства играл черными ускоренный дракон, и сейчас так играю, в другие дебюты черными не вылажу почти никогда.
Ну а я вообще никогда не интересовался кривыми открытыми дебютами (да и открытые никогда не играл, разве что в книгах видел, но там именно такое редко), вот в голове и осталось.


P.S помню лет в 11 я выиграл примечательную партию черными у какого-то сильно самоуверенного "клубного игрока", который прямо хотел показать, кто есть кто.
1 e4 e5. 2Nf3 f6 3. N:e5 Qe7 4. Qh5+ g6 5. N:g6 Q:e4+ и белые сбросили фигуры на пол

Знал бы, что так можно играть и в защите двух коней, обязательно и этот вариант сыграл бы пару раз. Но тогда компов еще не имел...

[Corrs]

Хотя у меня далеко не 2300, но тоже помнил с детства, что 6.Кf7 выигрывает
Пару лет назад узнал, что это не так
Чуть раньше Нео ))

[Viktor]

Цитата: Сообщение от FlashNeo

Да меня лет в 7-8 научили, что как бы К:f7 выигрывает и так черными играть нельзя.

Так говорили, но анализов до сих пор убедительных нет. В журналах и книгах писали, что у белых атака, но что выигрывает не было доказательств. На словах это было! Помню, в одном из номеров печатали партию, где черные защитились.
В теории где были сыграны партии белые атаковали неубедительно и часто срывались. По возможности подготовлю анализ, так как давно хотел просмотреть этот вариант.

[Corrs]

вот это держится

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6 8. Nc3 Ncb4

[svoitsl]

Стокфиш догоняет даже черными (и белыми тоже)


LCZero v0.21.1-nT40.T8.610 vs Stockfish 19050918


1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. d4 Be6 7. O-O Nxd4 8. Nxe6 fxe6 9. Nd2 Qd7 10. Qh5+ g6 11. Qxe5 Bg7 12. Qe4 Nf5 13. Re1 O-O-O 14. Bb3 e5 15. c3 Rhe8 16. Nf3 Nf6 17. Qa4 Qxa4 18. Bxa4 c6 19. Bb3 Nd5 20. g3 Nd6 21. Ng5 h6 22. Ne4 g5 23. Nxd6+ Rxd6 24. Re2 Red8 25. a4 a5 26. Kg2 Kc7 27. Bc2 Nb6 28. Re4 Bf6 29. Bb3 Rd3 30. Rb1 R3d7 31. Re2 Nd5 32. Ra1 b6 33. Bc2 Ne7 34. Rb1 Nd5 35. Ra1 Rd6 36. Bb1 Ne7 37. Bh7 Nd5 38. Bc2 Kb7 39. Bb1 Kc7 40. h3 Ne7 41. Be4 R6d7 42. Rb1 Nd5 43. Bg6 Rd6 44. Bh7 Bg7 45. Ra1 Nf6 46. Bb1 Nd5 47. Bh7 Nf6 48. Bf5 Nd5 49. Bc2 Bf6 50. Bh7 Ne7 51. Be4 R6d7 52. Bc2 Nd5 53. Bg6 Rd6 54. Bc2 Kb7 55. Bb1 R6d7 56. Bf5 Rd6 57. Rb1 Bg7 58. Be4 Nf6 59. Bc2 Nd5 60. Ra1 Kc7 61. Rb1 Bf6 62. Kg1 Ne7 63. Kf1 Nd5 64. Kg2 Bg7 65. Kg1 Kb7 66. Ra1 R6d7 67. Re4 Bf6 68. Re2 Kc7 69. Kf1 Ne7 70. Rb1 Nc8 71. Be3 Nd6 72. Rbe1 Re7 73. Bg6 Rg8 74. Bb1 e4 75. Kg2 Rge8 76. Bc2 Bg7 77. Rd1 Nc4 78. Bc1 Nd6 79. Rh1 Re5 80. h4 Bf6 81. h5 R5e7 82. Rd1 Be5 83. Kh3 Rg8 84. Rde1 Rge8 85. Be3 Bf6 86. Bb3 Rf8 87. Bd2 Rfe8 88. Rd1 Rg7 89. Be3 Be5 90. Bc2 Rf7 91. Bc1 Rfe7 92. Rde1 Bf6 93. Bb3 Rd7 94. Kg2 Rde7 95. Rd1 Be5 96. Bc2 Bf6 97. Kh2 Be5 98. Kh3 Re6 99. Bb1 R6e7 100. Rde1 Bf6 101. Bc2 Be5 102. Bb3 Rf8 103. Kg2 Bf6 104. Bd2 Rfe8 105. Bc1 Nf5 106. Ba2 Nd6 107. Bb1 Be5 108. Bd2 Bf6 109. Be3 Nc4 110. Kh3 Nd6 111. Bc1 Re5 112. Kg4 R5e7 113. Be3 Rf8 114. Bd2 Rfe8 115. Be3 Rd8 116. Rd1 Ree8 117. Kh3 Be5 118. Kg2 Bf6 119. Bc2 Nc4 120. Rxd8 Bxd8 121. Bc1 Nd6 122. Kh3 Bf6 123. Kg4 Re5 124. Be3 c5 125. Kh3 Re7 126. Bb3 Ne8 127. Bc1 Nd6 128. Re1 Kc6 129. Rd1 Re5 130. Bc2 Re7 131. Bb3 Kc7 132. Bd5 Re5 133. Bb3 Kc6 134. Re1 Ne8 135. Bc2 Nd6 136. Bb3 Re7 137. Bd2 Kc7 138. Bd5 Re8 139. Bc1 Re5 140. Bb3 Kc6 141. Bc2 Kd5 142. Kg2 Kc6 143. Kf1 Kc7 144. Bb3 Kc6 145. Bc2 Kd5 146. Bd1 Kc6 147. Bb3 Re8 148. Kg2 Kc7 149. Bd5 Re5 150. Bb3 Kc6 151. Bc2 Kd5 152. Bd1 Kc6 153. Bb3 Re7 154. Bc2 Kc7 155. Kh3 Kc6 156. Bb3 Be5 157. Bd1 Kd5 158. Re2 Kc6 159. Bc2 Bf6 160. Kg2 Kc7 161. Re1 Kc6 162. Kf1 b5 163. axb5+ Kxb5 164. Bd2 Nc4 165. Bc1 Nd6 166. Rd1 Be5 167. Be3 Nc4 168. Bc1 Nd6 169. Bb1 Kc6 170. Kg2 a4 171. Be3 Re8 172. Bc2 Ra8 173. Ra1 a3 174. Rxa3 Rxa3 175. bxa3 Bxc3 176. a4 Kd5 177. f3 c4 178. Kf2 Ba5 179. Ba7 Bc3 180. Bb6 Bd4+ 181. Bxd4 Kxd4 182. a5 exf3 183. a6 Nb5 184. Kxf3 Kc5 185. Ba4 c3 186. Ke4 Kb6 187. Kf5 Nd6+ 188. Kg6 Ne4 189. g4 Nf2 190. Kxh6 Nxg4+ 191. Kxg5 Ne5 192. Kf5 Nf7 193. Kf6 Nh6 194. Kg5 Nf7+ 195. Kg6 Ne5+ 196. Kf6 Ng4+ 197. Kf5 Nh6+ 198. Kg6 Ng4 199. Kf5 Nh6+ 200. Kg5 Nf7+ 201. Kg6 Ne5+ 0-1

[Corrs]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Стокфиш догоняет даже черными...

так ничейная же поза в конце...
Время уронила?

[Hendry]

Лила вообще не умеет сдаваться. Бред какой-то позиция как минимум у белых не проигрывается

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Corrs

Время уронила?

да, и проиграла на пустом месте