Обсуждение перехода неправильно введенного хода

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от concord

По моему здесь все ясно.
Офицер,вы же самый соблюдатель регламента!...

Мое мнение такое, что регламент нуждается в некоторой доработке. Он неплохой, но не оптимальный (ИМХО). В частности, я выступаю за легализацию зевков. На всех серверах по заочным шахматам зевки учитываются. Переходы и возврат позиции - это нонсенс и из ряда вон выходящий случай.

Плюсы легализации зевков налицо: повышение спортивной составляющей, невмешательство судьи в естественный ход партии и др.

В противном случае недобросовестные игроки могут, используя лазейку в регламенте, подменять понятия и за "зевки" выдавать просто слабые свои ходы и позиционные ошибки, или тактические просчеты. Или просто превращать ход партии в цирк, когда будут зевать каждым третьим ходом, а потом каждый раз требовать вернуть позицию, ссылаясь на регламент....

А искажение статистики здесь вряд ли существенно, т.к. игроки и так играют не сильнейшим образом, чтобы к статистике относиться как на 100% достоверной инстанции

[Ofiscer]

В партии Genadiy - Daiver черные в примерно равной позиции только что зевнули фигуру на ровном месте: 40...Крg8??

6k1/p3r3/Pp3bp1/1Pp1p2p/2PpP2P/3P2B1/4P3/3K1R2 w - - 0 41

Напомню, что Конкорду согласно регламента в аналогичной ситуации дали переходить в партии со мной

[Programmist]

Да, просьба белым слона не бить, согласовать возвращение к позиции до этого хода.

[genadiy]

Насчет игры с переходами,мне кажется,что это неправильно,я уже давал переходить организатору турниров в прошлом турнире,сам никогда не перехаживал,и не собираюсь этого делать,я потеряю спокойствие и меня будут мучить угрызения совести,если перехожу,поэтому выходит,что данное правило будет односторонним в моих партиях,в прошлом турнире я проиграл конкорду из-за того,что анализировал не ту позицию поначалу,перепутал расстановку,когда заметил это,перевес конкорда был уже велик,и я не смог спастись,ну и что? сам был виноват,недостаточно внимателен,и значит заслуженно проиграл.Сейчас Дайвер ссылается на то,что тому же конкорду дали переходить с ним,но я вижу,что у него против конкорда 2 победы,тоесть на результат это не повлияло,чего нельзя сказать о нашей с ним партии,здесь переход влияет и на результат этой партии,и на итог всего турнира.

[Programmist]

Перед следующим турниром, мы это правило всесторонне обсудим.

[Programmist]

Сейчас мы начали турнир с подобным условием, в таком вопиющем случае, тем более, скорее всего, в ничейной позиции, стоит переходить.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от genadiy

Насчет игры с переходами,мне кажется,что это неправильно,я уже давал переходить организатору турниров в прошлом турнире,сам никогда не перехаживал,и не собираюсь этого делать,я потеряю спокойствие и меня будут мучить угрызения совести,если перехожу,поэтому выходит,что данное правило будет односторонним в моих партиях,в прошлом турнире я проиграл конкорду из-за того,что анализировал не ту позицию поначалу,перепутал расстановку,когда заметил это,перевес конкорда был уже велик,и я не смог спастись,ну и что? сам был виноват,недостаточно внимателен,и значит заслуженно проиграл.Сейчас Дайвер ссылается на то,что тому же конкорду дали переходить с ним,но я вижу,что у него против конкорда 2 победы,тоесть на результат это не повлияло,чего нельзя сказать о нашей с ним партии,здесь переход влияет и на результат этой партии,и на итог всего турнира.

Полностью согласен с Вами насчет переходов и поддерживаю. Считаю, что уже если зевнул, то зевнул. Сделанного не воротишь, как говорится.

Одна поправка только по Дайверу. Это не он ссылался, а я . Это со мной Конкорд зевнул и я дал ему возможность переходить, т.к. это прописано в регламенте турнира. Партию эту я не выиграю, скорее всего. Т.е. переход Конкорда на результат, к сожалению, повлиял...

[Programmist]

Многие участники оказались против перехаживания. В следующем турнире, те, кто против перехаживания, не будут иметь с ним дело так или иначе.

[Programmist]

Честно говоря, не знал, что некоторые не будут пользоваться этим правилом.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

Честно говоря, не знал, что некоторые не будут пользоваться этим правилом.

Тем не менее регламент есть регламент. Хотим мы этого или нет, но сейчас Геннадию нужно, скрепя сердце, дать переходить Дайверу, как это сделал я в ситуации с Конкордом. Но регламент к следующему турниру однозначно нужно улучшать!

[genadiy]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Одна поправка только по Дайверу. Это не он ссылался, а я

Да,увидел,я ошибся,думал,тот пост от Дайвера.

[Programmist]

Теперь в партии Genadiy-Daiver белые что-то намутили.

[genadiy]

Мне повезло еще,что зевнул именно в этой партии,а не в какой-то другой,я снова анализировал не ту позицию,у меня черный слон стоял на д6,и было несколько равноценных ходов,но я сделал не задумываясь и не глядя на позицию,тот что был на первой линии,придется внимательнее быть впредь,я не знаю,как копировать и вставлять расстановки и позиции и каждый раз расставляю вручную.

[Programmist]

Проще всего хранить pgn для каждой парии и добавлять ходы. Все оболочки позволяют это легко делать. Создается новый файл игры, добавляются ходы, и файл сохраняется на дист.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от concord

Дело в том,что еще сервер с дырой,за тебя могут сделать ход!
На БЛ тогда надо перейти.

На БЛ не реализованы шахматы Фишера. Так что придется играть на Крейзи, хотя я согласен, что это не самый удобный сервер. Допустить зевок здесь довольно просто...

[tt66]

В неправильных шахматах должны действовать неправильные шахматные правила!
О чем спор непонятно
Предлагаю перехаживать по 2 хода сразу,чтоб не было разногласий

[alex1957]

У вас не турнир, а богадельня какая то.

[Programmist]

Как бы, наоборот. Халявы нет, за каждое очко необходимо сражаться.

[Viktor]

У них главный спор творческий, а спортивный на втором месте.

[concord]

Халявы нет, и спор творческий, с этим согласен! Согласен и с тем,что пускай ошибки наказываются! Но об этом можно рассуждать когда не будет других факторов, когда вы открываете партию!!! И видите совершенно незнакомую позицию без вашего неправильного хода! Вот это пилотаж!!!

[Programmist]

Конкорд что-нибудь такое устроит, а потом это влияет на статистику расстановок. Непонятно, выигранная расстановка, или ничейная, или это заслуга конкорда.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

Но 7 фигурные базы еще не такие распространенные.

Так у всех они есть уже, все ими пользуются. Дело в том, что в одной из моих партий как раз и возникнет такая позиция, и я намеренно на нее уже пошел. Даже и не думал, что для 7-ми фигурок будет действовать правило 50-ти ходов, а для 6-ти фигурок нет... Это же нонсенс.

[Programmist]

Жаль, что так получилось. Наверное, это уже не один ход. В прошлом турнире, не все участники пользовались 7-ми фигурными базами. Другие участники, скорее всего, согласятся, что в регламенте указаны только шести фигурные базы. А на бестлоджик уже включили такие победы?

[Programmist]

Наверное, это уже вопрос не одного хода. Будет, в таком случае, творческое достижение. Но, может, там рядом есть семи фигурная позиция, выигранная по обычным правилам.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

А на бестлоджик уже включили такие победы?

Там к каждому турниру свой регламент. Но правило 50-ти ходов действует и для 6-ти фигурок, если не ошибаюсь.

Цитата: Сообщение от Programmist

Жаль, что так получилось. Наверное, это уже не один ход.

Нет, один ход такой, последний. Так, может, отменить этот ход как зевок? Раз уж так получилось. Зевки пока действующим регламентом отменяются.

[Programmist]

Вот видите, в нашем турнире более прогрессивно. Для шестифигурок правила 50 ходов нет.

[Programmist]

Да, один ход можно отменить.

[Programmist]

Напишите, плиз, сопернику в чат, что ваш последних ход - зевок из-за неправильного прочтения регламента. Надеюсь, это не взятие.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

Да, один ход можно отменить.

Тогда просьба вернуть ход 56.Bd1-h5 в партии с Геннадием. Там я явно пошел на форсированный вариант, ведущий в итоге к победным 7-ми фигуркам, но за более чем 50 ходов.

[Programmist]

Напишите, плиз, сообщение сопернику на игровом сайте.