31.01.2021, 21:01 | #571 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
меня порадовала игра стока во всём, кроме новоиндийской
|
31.01.2021, 21:04 | #572 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
я смотрел только на то, сколько там общего с Элли.
По-моему до поиска я даже не добрался. Да и зачем мне это?) Кстати говоря, автор Элли перестал страдать фигнёй и стал писать патчи для Ethereal (даже успешно) и для Stockfish (пока что не очень успешно, но может что-то и найдёт). Я ему даже немного помогаю с пониманием кода. |
31.01.2021, 22:14 | #573 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Шахматы Фишера в этом круге будут?
Просто интересно... в прошлый сезон были, и SF взял все три медали, а сейчас? |
01.02.2021, 00:16 | #574 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 20
|
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (01.02.2021) |
01.02.2021, 16:28 | #576 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 20
Ну что- подведу итоги на свой взгляд-
1. счет 14-8 из 100 партий 2. если чуть уточнить- 10-4 из 92, 8 партий- просто "обратки"- где белые выигрывают любым движком 3. интересны эти 4 выигранных Лилой партии- думаю программисты Стока обратят на них первостепенное внимание- почему Сток не взял "обратку", ну в одной из партий Лилой была сооружена крепость, а в других? 4. разработчикам Лилы придется сложнее- дыр-то не 4, а целых 10... 5. организатор турнира впервые так близко подошел к необходимости "разбалансированных позиций"- где у белых гораздо лучше, но движки и здесь показали свою устойчивость... 6. бальзам на сердце бедного Алекса Зет- последнюю партию бедная Лиза выиграла... |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.02.2021, 16:43 | #577 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Цитата: Сообщение от Владимир001
Покажете табличку после финала между ними , а не эту.
И если Лила снова будет на первой строчке, тогда я с Вами соглашусь, что в 20 сезоне она сильнее. Цитата: Сообщение от Владимир001
Стокфиш победит в любом случае, увидите.
|
01.02.2021, 16:47 | #578 |
Гроссмейстер
|
Re: TCEC 20
20-ый Сток выиграл с +6
19-ый с +9 18-ый с +7 (классик) Это значит что Лила усиливается более быстрыми темпами. Но это не точно
__________________
PGN Spy - top tournaments |
01.02.2021, 17:03 | #579 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
теперь тренировочные партии идут со страховкой SF'шем на тактические зевки, а т.к. зевает тактику LZ часто, то против именно SF одно это должно дать много-много десятков Elo за эти три месяца
Причем за последний месяц эти 6 Эло Лила набрала в обычных тренировочных партиях без страховок 67436 - +19.3 Эло 66740 - +13.5 Эло Сам jhortos бросил эти тренировки, видимо, посчитал путь тупиковым... нет там никакого взрывного роста! |
01.02.2021, 17:07 | #580 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от sergey1963
4. разработчикам Лилы придется сложнее- дыр-то не 4, а целых 10...
Есть мнение, что 20 партий подряд 4 Теслы перегревались, поэтому Лила проигрывала |
01.02.2021, 17:21 | #581 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 20
Ржал полчаса...
миледи- а почему 2 проца Стока не перегреваются, может лучше и Лиле оставить 2 видеокарты? как там у нас- у джельтменов?- после драки- кулаками... в принципе Лила-то неплоха- поэтому и занимает почетное 2-ое место и амбиции у нее есть- хочет на 1-ое..., но не может... |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (01.02.2021) |
01.02.2021, 17:44 | #582 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Есть мнение, что 20 партий подряд 4 Теслы перегревались, поэтому Лила проигрывала
У меня есть например мнение, что платы работали в нормальном тепловом режиме, как и положено серверным платам, работающим в стойке, расположенной в серверной комнате. Цитата: Сообщение от Омегазеро
Из них 7 поражений подряд, без выигрышей, на коротком участке из 21 партии. Потом систему перезагрузили и Лила опять начала выигрывать
Почему температура видеочипов на падает за то время, пока ходит SF? Или LZ использует это время в своих целях? |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (01.02.2021) |
01.02.2021, 17:50 | #583 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Омегазеро
По тестам glbchess64 это дало всего 6 Эло против Стокфиша
Причем за последний месяц эти 6 Эло Лила набрала в обычных тренировочных партиях без страховок 67436 - +19.3 Эло 66740 - +13.5 Эло |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | sergey1963 (02.02.2021), Владимир001 (01.02.2021) |
01.02.2021, 18:50 | #584 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
никак выиграть турнир не может?
Цитата: Сообщение от Переяслав
20-ый Сток выиграл с +6
19-ый с +9 22-ой Сток выиграет с +0 21-ый Сток выиграет с +3 20-ый Сток выиграл с +6 19-ый с +9 То есть как раз начиная с TCEC 22 можно ожидать выигрыша Лилы, а по моему ожидать можно начиная уже сейчас, особенно учитывая, что разработчики взялись за движок Да и сеть не стоит на месте |
01.02.2021, 19:31 | #585 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 20
Знаете, думаю, сами разработчики лилы не особо-то рады, что у них есть такие "фанаты", которые после поражений рассказывают про перегревы сервера и прочую чепуху.
Это вообще смешно. Перезагрузили сервер, дав ему 30 секунд отдыха - он и остыл. А когда он по 15 минут стоит ни хрена не делает во время долгих раздумий стока - он типа что, не остывает? В TCEC включили Ponder, чтобы его грузить 24/7? Вроде бы нет. Самим-то не смешно? А если бы кто-то в шахматах разбирался хоть чуть-чуть, он бы уяснил то, что сказал и автор дебютной книги - самые разбалансированные дебюты были оставлены под конец, и тут-то и оторвался тот, кто их лучше сыграл. Ну и, кстати, TDP системы стокфиша меньше как минимум в несколько раз, поэтому если бы у лилы что-то и перегревалось - никто не мешает использовать что-то менее горячее, чтобы охлаждать было попроще.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arikchess (01.02.2021), ck195708 (02.02.2021), Maratka (01.02.2021), sergey1963 (02.02.2021), Владимир001 (01.02.2021) |
01.02.2021, 19:32 | #586 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от svoitsl
а по моему ожидать можно начиная уже сейчас, особенно учитывая, что разработчики взялись за движок
Да и сеть не стоит на месте Потому у меня есть некоторые сомнения в том, что за последние полгода или в ближайший год что-то радикально в этой кухне должно измениться. Ну уж как-то так получается, что вот именно так и получается. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arikchess (01.02.2021), Владимир001 (01.02.2021) |
01.02.2021, 19:39 | #587 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
никто не мешает использовать что-то менее горячее, чтобы охлаждать было попроще.
Сервер для LZ - это и есть сервер, а не расжиревший ПК, и такие сервера стоят в серверных, а не дома на антресоли, где организовано кондиционирование воздуха, и температуры в районе 18-20 градусов. Сам сервер продувается вертушками с приличным числом оборотов (тысяч пять - обычное дело), ибо шум применительно к этому серверу вообще не имеет значения, не удивлюсь, если его уровень отсутствует как характеристика в соответствующей таблице. А вот дома такой сервер ни один человек в здравом уме как раз таки и не поставит, именно по той причине, что слишком оно "громко" работает. Причем в типичной квартире он будет работать даже громче, чем в той серверной, хотя бы даже просто по той причине, что в квартире не получится выдержать температуру в 18-20 градусов. |
Пользователь сказал cпасибо: | Владимир001 (01.02.2021) |
02.02.2021, 02:51 | #588 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Ну что сказать. Очередной сезон ТСЕС закончен. И главный итог - сети торжествуют! Судите сами, в Премьер из 8 движков, 7 это сети, причем восьмой как раз оказался АВ, который с общим счетом 4 - 26, из 56 партий, с позором изгнан поганой метлой. Суперфинал чисто сетевой. Сети торжествуют и с большущим отрывом устремились в небо.
Жду что в ближайшее время и весь Первый Дивизион станет чисто сетевой. За ним Второй, третий. А вскоре этот утиль АВ разве что у Виктора в архиве только останется. А на что это нам, хлам на свалку.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
02.02.2021, 03:42 | #589 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: TCEC 20
Грац Стока с победой!
P.S. А Alex_Zet - больной на всю голову..
__________________
*Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say.. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Corrs (02.02.2021), Vizvezdenec (02.02.2021) |
02.02.2021, 10:36 | #590 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
А вскоре этот утиль АВ разве что у Виктора в архиве только останется. А на что это нам, хлам на свалку.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.02.2021, 11:03 | #591 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 20
Vizvezdenec,
- получается хороший поиск с худенькой сетью гораздо лучше хорошей сети с худеньким поиском? - и еще- взаимодействие с эндшпильными таблицами определяется поиском? |
02.02.2021, 11:31 | #592 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от sergey1963
Vizvezdenec,
- получается хороший поиск с худенькой сетью гораздо лучше хорошей сети с худеньким поиском? - и еще- взаимодействие с эндшпильными таблицами определяется поиском? Конечно, поиск важнее, без него движок мертв. Сеть - это всего лишь дополнение. А если будет одна сеть без поиска, то мы уже знаем к чему это приводит. И как итог: кого надо "гнать поганой метлой в данном случае"? Видимо, пользователей, которые несут чушь. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.02.2021, 11:44 | #593 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 20
чего-то вы сильно воинственный сегодня... поганой метлой надо гнать недумающих идиотов...
- эндшпильные таблицы- это типичная сеть... но вы об этом не знаете? и книги и базы- это тоже сеть... - сама сеть- это диагностика, поиск- уточнение, проверка и это- не только в шахматах... - само развитие сети- это погода, медицина, логистика (вместе с транспортом), поиск- это нахождение исключений из правил, слабых точек стратегии... - попроще и для вас- сеть- Капабланка, Ботвинник, Карпов, поиск- Алехин, Таль, Каспаров... - сеть- статистика, поиск- ваш собственный путь, проще не могу- мои дети это знали в 5-6 лет, перед школой... внуки- также... |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Zet (02.02.2021) |
02.02.2021, 12:14 | #594 |
2 разряд
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 390
Сказал(а) спасибо: 1,973
Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: 102
|
Re: TCEC 20
Что то меня на поэзию потянуло.
К Alex_Zet Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья, Каисса вспрянет ото сна, И на обломках рыбовластья Возвысит Лилу навсегда! Поклонникам Стокфиша Стокфиш Лилу побеждает, Вихри тактики крутя; То, как зверь, она завоет, То заплачет, как дитя... Да простит мне Александр Сергеевич небольшую вольность... |
02.02.2021, 13:40 | #595 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 20
Сток, кстати, бонусный "тайбрейк", т.е. то, что игралось бы, будь в мейне ничья, тоже честно выиграл.
После этой игры будет +4-2=10, по парам дебютов 2-0.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.02.2021, 14:20 | #596 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от sergey1963
эндшпильные таблицы- это типичная сеть...
В целом, применительно к ИИ термин "сеть" используется именно как база- хранилище коэффициентов. А так вообще экспертные системы с элементами ИИ писали в далекие 70-е, если не раньше, во всяком случае - делали опыты (в те времна поставить компьютер в каждую поликлинику не выходило, но вот на скажем больницу скорой имени Склифосовского вполне можно было). Ну и писался код, вида: если есть температура, красное горло, и человека бьет озноб - это ангина. Если же красного горла нет, но есть сопли, а остальное совпадает - это грипп. На добровольцах тестировалось, и в целом получалась неплохая поликлиника самообслуживания, уровня типичной райннной - вполне выходило. Догнать профессоров от медицины тут было тяжело, т.к. профессоры оперируют не тремя факторами при диагностике заболевания, а их всех перевести в цифру нереально, хотя бы потому, что пациент не умеет сам смотреть рентген легких. Но по общим, ходовым простудным заболеваниям например результат был вполне вменяемым. Напомню - это система была не самообучающаюся, и все эвристики были написаны вручную. |
02.02.2021, 14:25 | #597 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Viktor
Так что важнее или что первично: поиск или сеть?
Конечно, поиск важнее, без него движок мертв. Т.е. для того, чтобы укатать LZ с его шикарной сетью и плохим поиском в общем-то никакой сети не нужно. Предвижу вопросы "а вот если бы сейчас, то..." Ответ: развитие идет по спирали, до того, как проиграть TCEC 18, более слабый LZ выиграл TCEC 17, и не попал в финал TCEC 16. Все то же и SF, если есть какой-то период, когда LZ успевает прокачаться быстрее, то он догоняет и возможно даже перегоняет SF'ша, иначе - отстает. |
02.02.2021, 14:32 | #598 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Смотрю кстати, LZ вроде бы научился ставить мат ферзем с ладьей.
На четвертый год своего существования он перестал таки скидывать материал, и ставить мат ладьей с королем. Прогресс! |
02.02.2021, 15:48 | #599 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 20
база данных- это вердикт-сеть "общего назначения"... попробую попроще-
дано количество городов со складами и расстояние между ними, задача- заехать из 100 в определенные 10, где-то скинув товар, где-то получив- итак- составить наиболее короткий и дешевый маршрут- Лила отлично составила, подключили поиск- Сток- а фиг там- в 2 местах дорога разбита, еще в 1- погода на шторм переходит- и бац- маршрут уже другой... статистика и жизнь- выигрывают же в лоторею- и это обычно по статистике, а вот вас шанс лично?- это и есть поиск- "уточненная и перелопаченная" статистика... в философском плане- это- единство и борьба противоположностей, хотя на самом деле никаких противоположностей нет, а борьбы- тем более... в шахматах- это выглядит так- найти лучший дебют для черных- берлин в испанке и славянка в ферзевом...ничья- 99,9%, на деле есть нюансы- книги, базы данных, эндшпильные таблицы, время, железо и тд... так вот Лила- это как бы статистика, а Сток- поиск и уточненная проверка... одного без другого- не бывает... так же и в жизни- для начала нужен царь- собрать страну, потом уточняем решения при готовых базах (территории)- строим дороги, заводы, университеты и бац... царь уже просто мешает, нужно успеть опробовать за короткое время 4-8 лет несколько решений- потом придут другие с другим поиском решений, время как бы сжимается- 1000лет-500-250- 125 и тп... |
02.02.2021, 17:22 | #600 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 20
The PGN for the S20 SuFi openings was released yesterday: http://blogchess2016.blogspot.com/2021/
|
Пользователь сказал cпасибо: | alchemist888 (02.02.2021) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|