![]() |
|
![]() |
#1 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]()
Новый вид заочных шахмат - "Запретные шахматы"
«Запретные шахматы» (правила и пояснения от 19.11.2019) Что такое «Запретные шахматы»? Это те же самые классические шахматы со всеми правилами, целями и задачами, но с важным одним дополнением: в течение партии каждая из сторон может трижды наложить запрет на ответный ход противника. Примечание № 1. Запрет может быть наложен вместе с очередным ходом на ответный ход противника. Делая на сервере ИКЧФ свой ход белые (черные) в сообщении указывают какой ответный ход они запрещают. Например: белые делают ход 1.e2 – e4 и в сообщении пишут – «запрет 1. … с7 – с5». Это означает, что черные могут ответить как угодно, но только не 1…. с7 – с5. Примечание № 2. Запретный ход может быть указан каждой стороной всего трижды, но по одному разу в каждый отведенный период. Первый период: с 1-го по 10-й ход включительно, второй – с 11-го по 20-й ход включительно, третий – с 21-го по 30-й ход включительно. То есть, черные, когда будут делать свой 30-й ход, могут сделать запрет для белых в последний раз (если они не использовали его ранее с 21 по 29 ходы). Начиная с 31-го хода запрет накладывать нельзя. Правило запрета добровольное. Если одна из сторон (или обе) не использовали запрет в первый период, то он как бы автоматически пропадает. Но в распоряжении остаются ещё два запрета: по одному в каждом из последующих периодов. Аналогично происходит и далее. Примечание № 3. Нельзя делать запрет, если у противоположной стороны остается единственный ход. Запрет можно делать, когда у противника есть хотя бы минимальный выбор. Примечание № 4. Все правила классических шахмат (мат, пат, рокировка, троекратное повторение позиции, эндшпильные таблицы и так далее) в запретных шахматах действуют. После 31-го хода белых запретные шахматы реально превращаются в классические, так как правила запрета уже применить нельзя. Пояснения. В журнале «64 – Шахматное обозрение» № 10/2017 (стр.68-69) опубликована статья международного мастера ИКЧФ Бориса Цуккермана о разновидности шахматной игры – шахматы с отказом. Эта игра уже давно распространена в Нидерландах, но играют в неё, в основном, очники. Правила просты: на любой сделанный ход может последовать «отказ». Тогда вместо него должен быть сделан другой, и вот этот заменяющий ход не может быть отменён. Уже разработана кое-какая теория этих шахмат. Желающие могут ознакомиться с ней в статье «64-ШО». После выхода этого журнала некоторые наши шахматисты заочники ознакомились с правилами и пробовали играть в шахматы с отказом на заседаниях Президиума РАЗШ. Оказалось, что игра достаточно интересная и не такая простая, как кажется на первый взгляд. Возникла идея сыграть в неё заочно. Но сразу же возникли непреодолимые условия: на сервере нельзя брать ходы назад, а применять отказ при игре по почте тоже нереально, так как увеличивается срок продолжительности турнира почти вдвое. Про игру забыли. Но вот сейчас появилась идея модернизации шахмат с отказом, при которой можно приблизить игру к классике и применить её на сервере. Во-первых, надо резко сократить число отказов и позволить применять их не на каждом ходу, а значительно реже: один раз в десять ходов. Понятно, что чем реже, тем ближе игра к классическим шахматам. Во-вторых, вместо «отказа» надо ввести «запрет». «Отказ» это когда сначала ход, а потом в нем отказывают. А «запрет» это когда до совершения хода вводят ограничения на один из возможных ходов. Разница большая, но теперь появилась возможность играть на сервере. Вот так и родилось название «запретные шахматы». Некоторым любителям классических шахмат покажется, что «запретные шахматы» ничего нового не дадут в плане наличия новых идей, комбинаций, планов. Увы, это не так. Возможность применения запрета на определенный ход меняет всю тактику игры, заставляет учитывать дополнительные возможности с обеих сторон, добавляет комбинационную составляющую, перечеркивает всю теорию дебютов. А самое главное – вновь заставляет шахматистов думать собственной головой. В любой момент Ваш план может быть «похоронен» элементарным запретом. И, применяя ответный запрет, Вы не вернете партию в прежнее русло, а получите новую позицию, новый план и новые возможности игры. Запрет можно применять хоть с первого хода, чтобы играть те дебюты, которые более подходят. Но элементарная логика говорит о том, что надо оставлять право применить запрет до самого завершения периода, чтобы использовать его наиболее эффективно. Что толку с того, что белые запретят черным играть 1….с7-с5? Они ничего не получат от такого запрета. А вот после ходов 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 белые могут сыграть 3.Ke5 и запретить черным ход 3….Kc6:e5. Это уже более интересно. Та сторона, которая применит запрет последней, наверное, будет иметь определенные преимущества. И получается, что этой стороной будут черные (ведь именно они могут использовать последний запрет на 30-м ходу). Но перевес можно получить только в том случае, если черные создадут какую-то угрозу свои ходом. Но что мешает белым на своём 30-м ходу лишить черных этой возможности, например, дав простой шах или совершив взятие фигуры? Возможность применить запрет будет висеть над партнерами как «дамоклов меч» всю игру до 31-го хода. И эту возможность придется учитывать, а также самому стараться её реализовать в самой выгодной редакции. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]()
Что можно сказать?
Пожалуй, название неправильное. Шахматы запретить нельзя. И если глубже капнуть их сущность, то, скорее, их следовало назвать "абсурдные шахматы". Вранье, что здесь, мол, надо думать своей головой и использование компьютера ограничено. Как бы не так. Наоборот, большее использование компьютера нельзя придумать. Здесь как нигде надо просчитывать постоянно возникающие запретные ходы , варианты. Партии превращаются в извращенные, без логики. Логика, конечно, есть, но она полна абсурда. Да, есть непредсказуемость, интрига. Но это уже больше походит на игру для развлечения, не учит логически мыслить (какая логика может быть при непредсказуемых явлениях?). Может, многим, кому надоела классика, не "изобретать велосипед", а сесть и поиграть в карты или нарды? |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
3 разряд
Регистрация: 09.06.2016
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили 734 раз(а) в 149 сообщениях
Репутация: 117
|
![]()
Интересная альтернатива. С одной стороны простые правила, не создающие путаницы, с другой действительно совсем другая игра со сбитой теорией. Можно было бы в будущем попробовать, когда в Лиге разгрузка наступит.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]() Цитата: Сообщение от Mike
Интересная альтернатива. С одной стороны простые правила, не создающие путаницы, с другой действительно совсем другая игра со сбитой теорией. Можно было бы в будущем попробовать, когда в Лиге разгрузка наступит.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
3 разряд
Регистрация: 09.06.2016
Сообщений: 160
Сказал(а) спасибо: 172
Поблагодарили 734 раз(а) в 149 сообщениях
Репутация: 117
|
![]() Цитата: Сообщение от Viktor
А чем хуже поддавки или шахматы по 2 хода? Даешь "на гора"!
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Parkaev_Andrey (29.11.2019) |
![]() |
#6 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]() Цитата: Сообщение от Mike
Вот тем и хуже, что это совсем другая игра по другим правилам с шахматными фигурами. А тут максимально приближено к классике, но с достаточным изменением, чтобы сбить теорию и чисто операторский анализ без участия человека.
Да и в поддавки практически всё тоже, только "не взять", а "отдать". Налицо разновидность шахмат. Операторский анализ никуда не девается. Наоборот, нужно будет анализировать больше различных позиций, чтобы "не вляпаться". Ну, да головой подумать придется, но явно не по логике игры, а супротив её. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
![]() Цитата: Сообщение от Mike
Интересная альтернатива.
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (29.11.2019) |
![]() |
#8 |
Bordgia
|
![]()
брехня. когда коту делать нечего он яйца чешет
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Барков Кирилл (30.11.2019) |
![]() |
#9 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,289 раз(а) в 497 сообщениях
Репутация: 201
|
![]()
Можно не распространять "запреты" на всю партию.
А просто разрешить 2-3 запрета на первые 3-5 ходов. (конкретику можно продумать). Получатся обычные шахматы с сильно (или не очень) оригинальными дебютами. Можно провести тренировочный турнир. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Parkaev_Andrey (29.11.2019) |
![]() |
#10 |
Гроссмейстер
|
![]() Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Получатся обычные шахматы с сильно (или не очень) оригинальными дебютами. Можно провести тренировочный турнир.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (30.11.2019) |
![]() |
#11 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]()
Следующим видом шахмат станут "обязательные шахматы", в которых надо делать обязательный ход. И мы увидим бешеную результативность, а также партии гроссмейстеров типа:
1.d4 f5 2.e4 g5 (обязательный ход) 3.Фh5#; 1.e4 e5 2.Фh5 Kpe7 (обязательный ход) 3.Ф:e5#; 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Kg5 Ke7 (обязательный ход) 5.C:f7# |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#12 |
Гроссмейстер
|
![]() Цитата: Сообщение от Viktor
Следующим видом шахмат станут "обязательные шахматы", в которых надо делать обязательный ход. И мы увидим бешеную результативность, а также партии гроссмейстеров типа:
1.d4 f5 2.e4 g5 (обязательный ход) 3.Фh5#; 1.e4 e5 2.Фh5 Kpe7 (обязательный ход) 3.Ф:e5#; 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Kg5 Ke7 (обязательный ход) 5.C:f7#
__________________
Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621 |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
![]() Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Получатся обычные шахматы с сильно (или не очень) оригинальными дебютами
![]() ![]() Но Вы там в числе тех кто категорически против ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (29.11.2019) |
![]() |
#14 |
Гроссмейстер
|
![]() Цитата: Сообщение от Alex_Lk
Можно провести тренировочный турнир.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]() Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
Можно прямо на форуме провести тренировочную партию по правилам РАЗШ. Я так понял, это их задумка.
Например, защита Алехина сразу отпадает, а значит я пас. Очень близко к современным реалиям жизни: запретить, наказать, вывернуть руки и в конце концов заставить ошибиться, совершить поступок, сесть в тюрьму... |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Гроссмейстер
|
![]() Цитата: Сообщение от Viktor
Очень близко к современным реалиям жизни: запретить, наказать, вывернуть руки и в конце концов заставить ошибиться, совершить поступок, сесть в тюрьму...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]() Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
Речь не про тюрьму), а про разновидность заочки, которая почти погрязла в ничейном болоте (ох, уж эти базы). Силой же никого играть не заставляют.
Новые идеи должны быть популярны, а здесь популярностью и "не пахнет". |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
![]()
Я вообще не понимаю этого стремления "вытащить" шахматы из "ничейного" болота
![]() Для меня, чем "чище" партия, пусть она и закончится вничью, тем она ценнее! Это как создать шедевр, штучный товар, абсолютно непогрешимый (условно). Если есть теория, зачем ее ломать? Мы же не рассматриваем ситуацию, что дома что-то стали быстро и легко строить, давайте лишим строителей стройтельного крана, инженеров компьютера, пусть сами просчитывают, пусть без крана строят, а то с краном "каждый может" ![]()
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Гроссмейстер
|
![]() Цитата: Сообщение от Константин85
Я вообще не понимаю этого стремления "вытащить" шахматы из "ничейного" болота
![]() Для меня, чем "чище" партия, пусть она и закончится вничью, тем она ценнее! Это как создать шедевр, штучный товар, абсолютно непогрешимый (условно). Если есть теория, зачем ее ломать? Мы же не рассматриваем ситуацию, что дома что-то стали быстро и легко строить, давайте лишим строителей стройтельного крана, инженеров компьютера, пусть сами просчитывают, пусть без крана строят, а то с краном "каждый может" ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Parkaev_Andrey (03.12.2019) |
![]() |
#20 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
![]() Цитата: Сообщение от Programmist
Ничьи создавать, это, может, и хорошо, но как вы видите организацию и проведение турниров в "ничейном болоте"?
![]()
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (03.12.2019) |
![]() |
#21 |
Гроссмейстер
|
![]() Цитата: Сообщение от Константин85
А что не так с нынешней организацией? Вроде все хорошо, уже по 2 чемпиона Европы зараз имеем! Лично меня это устраивает
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
КМС
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 304
Поблагодарили 1,455 раз(а) в 534 сообщениях
Репутация: 183
|
![]() Цитата: Сообщение от Programmist
Вас устраивает, что количество игроков в заочные шахматы уменьшается? Раньше, например, чемпионат форума состоял из четверть-финалов, полуфиналов и финала, а, сейчас, один круговик.
А по поводу вашего примера, это можно объяснить тем, что часть игроков просто перешли играть на другие площадки, а не бросили заочную игру, как таковую. Впрочем, это моё сугубо личное мнение и возможно с ним кто-то не согласится. |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#23 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
![]() Цитата: Сообщение от Programmist
Вас устраивает, что количество игроков в заочные шахматы уменьшается? Раньше, например, чемпионат форума состоял из четверть-финалов, полуфиналов и финала, а, сейчас, один круговик.
![]()
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (04.12.2019) |
![]() |
#24 |
КМС
Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 5,298
Поблагодарили 1,289 раз(а) в 497 сообщениях
Репутация: 201
|
![]() Цитата: Сообщение от ba70
https://forchess.ru/poll.php?do=showresults&pollid=10
Но Вы там в числе тех кто категорически против А самое главное это было давно, вроде в 2016 году. Я тогда еще только начал адвансить, и в обычные шахматы еще не наигрался. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | ba70 (29.11.2019) |
![]() |
#25 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]() Цитата: Сообщение от Константин85
Я вообще не понимаю этого стремления "вытащить" шахматы из "ничейного" болота Ради чего? Эти уже какие-то другие игры получаются, можно создать отдельную Федерацию или клуб, отдельный сервер и играть там, кому это действительно интересно, и кто уже всего добился и разочаровался в игре, которой уже много веков.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
![]()
Можно сделать правила очень простыми.. Без фракталов.. Без психической ломки..
Без проблем для серверного ПО.. После 1-го хода белых - классика : ) Пример 1. ( 1 ) Белые делают на 1-ом ходу 2 хода подряд ( +0.80 со старта ) ( 2 ) Победа белых ( 2 : 0 ), иначе ( 0 : 1 ) ---- как вариант ( 3:0 / 0:2 ) ( 3 ) Все остальные правила из обычных шахмат Пример 2. ( 1 ) Белые делают на 1-ом ходу 3 хода подряд ( +1.20 со старта ) ( 2 ) Победа белых ( 1 : 0 ), иначе ( 0 : 2 ) ---- как вариант ( 2:0 / 0:5 ) ( 3 ) Все остальные правила из обычных шахмат |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Гроссмейстер
|
![]()
Asunta,
Вы предлагаете начинать с позиции такого плана rnbqkbnr/pppppppp/8/8/3PP3/8/PPP2PPP/RNBQKBNR b KQkq - 0 1 Во-первых, это разновидность фрактала, так как оценка в пользу белых. Во-вторых, позиции с пешками на второй линии более богаты, так как менее определенные. В-третьих, в такой позиции более однотипная игра. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Asunta (29.11.2019) |
![]() |
#28 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
![]()
2 хода подряд это не обязательно ( 1. e4 + d4 )
Уходим от равновесия, но многие классические дебютные идеи на 100% не убиваются... Правда, с Найдорфом или Берлином здесь неразрешимые проблемы : ) |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Гроссмейстер
|
![]() Цитата: Сообщение от Asunta
2 хода подряд это не обязательно ( 1. e4 + d4 )
Уходим от равновесия, но многие классические дебютные идеи на 100% не убиваются... Правда, с Найдорфом или Берлином здесь неразрешимые проблемы : ) |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|