|
Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы необходимость автофиксации ничьи (Нкоопмат,3-ое повтор,Пр50ход)? | |||
Да, автофиксация необходима без права предложения ничьи в других случаях | 6 | 15.79% | |
Да, автофиксация необходима с правом предложения ничьи в других случаях | 19 | 50.00% | |
Да, автофиксация необходима с ..., но только через N ходов согласно Регламента турнира | 5 | 13.16% | |
Против | 10 | 26.32% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
03.07.2017, 22:44 | #1 |
Эксперт
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Хотелось бы услышать различные мнения, по моему весьма актуальная проблема, в теме ТД несколько ее коснулся.
То что когда-то предлагалось в очке Данаиловым несколько сомнительно, а вот в заочке, с учетом развития прог и железа, весьма разумно Формула "вечной жизни" в заочке - это максимальное ее приближение к очке (в смысле повышения человеческого фактора и спортивной составляющей), т.е. = конечный КВ (не менее 180), посекундный учет и Автоматическая фиксация ничьи при достижении такой позиции согласно Правил (невозможность коопермата, троекратное повторение и Правило 50 ходов (для не просчитываемых до мата позиций)). |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 09:20 | #2 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Viktor (04.07.2017) |
04.07.2017, 10:09 | #3 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 10:21 | #4 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Aster
Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Aster (04.07.2017) |
04.07.2017, 10:48 | #5 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Stavross (04.07.2017) |
04.07.2017, 11:32 | #6 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Aster
Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду.
Сейчас действуют два варианта фиксирования ничьи : 1. по соглашению сторон, т.е. один игрок предложил, другой принял. 2. по запросу ничьи к судье соревнования, например ничья по таблицам Налимова, троекратное повторение позиции. Этих двух вариантов вполне достаточно для заочных шахмат. Имхо
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Antuan (05.07.2017), Aster (04.07.2017), sergey1963 (04.07.2017), Still (04.07.2017), Viktor (04.07.2017) |
04.07.2017, 12:00 | #7 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша Результат там и там одинаково очевиден.
При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2017, 12:22 | #8 |
3 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от ba70
Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша Результат там и там одинаково очевиден.
При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), ba70 (04.07.2017) |
04.07.2017, 23:12 | #9 |
Гроссмейстер
Регистрация: 18.12.2016
Адрес: МО, Химки
Сообщений: 1,458
Сказал(а) спасибо: 1,217
Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях
Репутация: 182
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от ba70
Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша Результат там и там одинаково очевиден.
__________________
Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 12:30 | #10 |
3 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Still
Цитата: Сообщение от ba70
Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется это тоже повышение человеческого фактора! __________________ |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), sergey1963 (04.07.2017) |
04.07.2017, 12:31 | #11 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Dorian
Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 13:26 | #12 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от ba70
Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрышаРезультат там и там одинаково очевиден.
Цитата: Сообщение от ba70
Никаких технических сложностей особо не вижу.
Цитата: Сообщение от ba70
Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 16:11 | #13 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Далеко не одно и...., то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 14:49 | #14 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 5,559
Сказал(а) спасибо: 15,168
Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях
Репутация: 603
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок...
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2017, 16:14 | #15 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Ofiscer
По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок...
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
04.07.2017, 15:15 | #16 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?!
Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2017, 15:46 | #17 |
3 разряд
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 298
Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 65
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Viktor
Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?!
Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), gifteed (06.07.2017) |
04.07.2017, 18:13 | #18 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Цитата:
Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение Никаких технических сложностей особо не вижу. Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;) Цитата: Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить. А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Подполкан (04.07.2017) |
04.07.2017, 19:32 | #19 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от ba70
Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок
Цитата:
Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник.
Когда так легко оценивают чужой труд, мол там и делать нечего, все просто, то мне всегда вспоминается Джером Клапка Джером: Цитата:
Я люблю работу, она очаровывает меня. Я могу сидеть и смотреть на нее часами.
Цитаты - http://tsitaty.com
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), ba70 (04.07.2017) |
04.07.2017, 19:52 | #20 |
Bordgia
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
04.07.2017, 20:14 | #21 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.07.2017, 23:01 | #22 |
Bordgia
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
05.07.2017, 00:14 | #23 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья
Цитата: Сообщение от Stavross
Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать).
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2017, 06:58 | #24 |
Bordgia
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ? Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
05.07.2017, 08:45 | #25 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл
Начальная расстановка вроде бы тоже считается равной, а следовательно при точной игре обоих соперников ничейной - может и играть не будем? Цитата: Сообщение от Alexandr_L
причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Ил
Цитата: Сообщение от Alexandr_L
причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
05.07.2017, 09:39 | #26 |
КМС
Регистрация: 21.11.2016
Сообщений: 709
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях
Репутация: 197
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Интересно, а много ли времени Вы выиграете от автоматической фиксации, по отношению к варианту существующему - запроса ничьи к судье соревнования? Полагаю не более недели. И Вы считаете что неделя критична для заочных шахмат?
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
05.07.2017, 14:17 | #27 |
Администратор
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,831
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях
Репутация: 488
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Aster
Зачем нагружать судей лишний раз?
Цитата: Сообщение от Aster
Если какое-то простое правило может быть автоматизировано, почему нет?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018), Still (05.07.2017) |
05.07.2017, 15:42 | #28 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Да и в правилах прописано...
Случайно наткнулся http://forchess.ru/showthread.php?t=305 п. 8.2 Если эндшпильная таблица показывает выигрыш, но для его достижения потребуется нарушить правило 50 ходов, то все равно присуждается победа. Вот так вот. Так что не только в Регламенте ТД есть вариации целесообразности в той или иной мере трактовать это Правило с точки зрения разумности |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
05.07.2017, 15:45 | #29 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,872
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
Цитата: Сообщение от Stavross
Да и в правилах прописано что ничья фиксируется судьей по заявлению одного из игроков.
Но, опять же, в чем разница!? Ставлю МАТ - единичка автоматом, ставлю ПАТ - обращаться к судье Анахронизм налицо |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (21.03.2018) |
05.07.2017, 16:40 | #30 |
Bordgia
|
Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против.
когда я говорю о автоматической присуждении ничьи, я имею ввиду, что машина уже видит ничью по таблицам. Вот в этом случае смысла играть и ждать.. не вижу. Но повторюсь, что если машина видит ничью
__________________
Lupus pilum mutat,non mentem |
Здесь присутствуют: 12 (пользователей: 0 , гостей: 12) | |
|
|