Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. - Forchess

ba70 · 03.07.2017, 22:44

Хотелось бы услышать различные мнения, по моему весьма актуальная проблема, в теме ТД несколько ее коснулся.
То что когда-то предлагалось в очке Данаиловым несколько сомнительно, а вот в заочке, с учетом развития прог и железа, весьма разумно

Формула "вечной жизни" в заочке - это максимальное ее приближение к очке (в смысле повышения человеческого фактора и спортивной составляющей), т.е. = конечный КВ (не менее 180), посекундный учет и Автоматическая фиксация ничьи при достижении такой позиции согласно Правил (невозможность коопермата, троекратное повторение и Правило 50 ходов (для не просчитываемых до мата позиций)).

Stavross · 04.07.2017, 09:20

Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна.

Aster · 04.07.2017, 10:09

Цитата: Сообщение от Stavross

Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна.

Не так давно на ИКЧФ был в позиции, когда пришлось запросить ничью по таблицам. За десять ходов до этого предложил сопернику ничью (там были сплошные размены), он не принял. Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить?

Stavross · 04.07.2017, 10:21

Цитата: Сообщение от Aster

Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить?

Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию.

Aster · 04.07.2017, 10:48

Цитата: Сообщение от Stavross

Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию.

Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду.

Stavross · 04.07.2017, 11:32

Цитата: Сообщение от Aster

Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду.

Но тогда зачем именно на мой предыдущий пост вопрос задали? Задавайте автору опроса.

Сейчас действуют два варианта фиксирования ничьи :
1. по соглашению сторон, т.е. один игрок предложил, другой принял.
2. по запросу ничьи к судье соревнования, например ничья по таблицам Налимова, троекратное повторение позиции.

Этих двух вариантов вполне достаточно для заочных шахмат. Имхо

ba70 · 04.07.2017, 12:00

Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша

Результат там и там одинаково очевиден.
При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье

Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется

Dorian · 04.07.2017, 12:22

Цитата: Сообщение от ba70

Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша

Результат там и там одинаково очевиден.
При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье

Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется

Тут я соглашусь. Обращаться в таких случаях к судье - лишние хлопоты для себя и для него, лучше бы обходиться без этого.
Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело.

Константин85 · 04.07.2017, 23:12

Цитата: Сообщение от ba70

Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша

Результат там и там одинаково очевиден.

А что будет, если просто не делать ходов или нажать кнопку "сдаться"? Ничья?

Dorian · 04.07.2017, 12:30

Цитата: Сообщение от Still

Цитата: Сообщение от ba70
Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется
это тоже повышение человеческого фактора!
__________________

Это конечно. Обратишься к судье с просьбой о ничьей, а он по ошибке тебе проигрыш поставит, вот и результативность в турнире повысилась!

ba70 · 04.07.2017, 12:31

Цитата: Сообщение от Dorian

Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело.

Никаких технических сложностей особо не вижу. Но в каждом случае могут быть нюансы. Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.

Stavross · 04.07.2017, 13:26

Цитата: Сообщение от ba70

Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрышаРезультат там и там одинаково очевиден.

Далеко не одно и тоже, и Вы сами прекрасно видите разницу. Есть правила - нужно их соблюдать. Возможно что по тем или иным причинам игроки желают отодвинуть завершение партии. Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать).

Цитата: Сообщение от ba70

Никаких технических сложностей особо не вижу.

Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;)

Цитата: Сообщение от ba70

Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.

А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;)

ba70 · 04.07.2017, 16:11

Цитата: Сообщение от Stavross

Далеко не одно и...., то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;)

Отвечу чуть позже, на работе все таки

Ofiscer · 04.07.2017, 14:49

По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок...

ba70 · 04.07.2017, 16:14

Цитата: Сообщение от Ofiscer

По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок...

Не согласен, нет тут логики. Табличные позиции к правилам никакого отношения не имеют, а двигать фигуры должен по Стилю "человеческий фактор"

Viktor · 04.07.2017, 15:15

Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?!
Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть.

Dorian · 04.07.2017, 15:46

Цитата: Сообщение от Viktor

Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?!
Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть.

Я бы и за автоматическое присуждение 7-фигурок проголосовал, если б меня кто спросил. Всё же 1.e4 e5 и продолжение игры в табличных позициях - разные вещи. Последнее бессмысленно.

ba70 · 04.07.2017, 18:13

Цитата: Сообщение от Stavross

Цитата:
Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение
Никаких технических сложностей особо не вижу.
Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;)
Цитата:
Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение
Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.
А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;)

Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок

Stavross · 04.07.2017, 19:32

Цитата: Сообщение от ba70

Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок

Ну так в любой сфере деятельности нет ничего сложного.

Цитата:

Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник.

Только все упирается в вопрос времени - выработка алгоритма, его отладка, тестирование. Если ошибочен, то опять по новому кругу. И так в любом деле. На разработку некоторых алгоритмов годы уходят для целых команд. А потом еще реализация. Я не про данный случай, а рассуждаю в общем, кстати как и Вы.

Когда так легко оценивают чужой труд, мол там и делать нечего, все просто, то мне всегда вспоминается Джером Клапка Джером:

Цитата:

Я люблю работу, она очаровывает меня. Я могу сидеть и смотреть на нее часами.
Цитаты - http://tsitaty.com

Alexandr_L · 04.07.2017, 19:52

давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму

Stavross · 04.07.2017, 20:14

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму

Какое глубокомысленное предложение!!! И главное оригинальное - никому и в голову не пришло подобное

Alexandr_L · 04.07.2017, 23:01

в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья

Stavross · 05.07.2017, 00:14

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья

А Вы, нужно полагать, "остроголовый"? Уважаемый, Вы все шахматы в одну кучу то не собирайте. Я уже выше высказывался :

Цитата: Сообщение от Stavross

Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать).

Если играете в заочные шахматы, так наберитесь терпения.

Alexandr_L · 05.07.2017, 06:58

причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ? Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл

Stavross · 05.07.2017, 08:45

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл

Интересно, а много ли времени Вы выиграете от автоматической фиксации, по отношению к варианту существующему - запроса ничьи к судье соревнования? Полагаю не более недели. И Вы считаете что неделя критична для заочных шахмат?

Начальная расстановка вроде бы тоже считается равной, а следовательно при точной игре обоих соперников ничейной - может и играть не будем?

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Ил

Цитата: Сообщение от Alexandr_L

причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ?

Предыдущий пост Вы написали сразу после моего и возможно не верное подумал что Вы ответили на мой пост. Конечно мы не обсуждаем конкретно БЛ.

Aster · 05.07.2017, 09:39

Цитата: Сообщение от Stavross

Интересно, а много ли времени Вы выиграете от автоматической фиксации, по отношению к варианту существующему - запроса ничьи к судье соревнования? Полагаю не более недели. И Вы считаете что неделя критична для заочных шахмат?

Зачем нагружать судей лишний раз? Если какое-то простое правило может быть автоматизировано, почему нет?

Stavross · 05.07.2017, 14:17

Цитата: Сообщение от Aster

Зачем нагружать судей лишний раз?

На то они и судьи, что бы занимались подобными вопросами.

Цитата: Сообщение от Aster

Если какое-то простое правило может быть автоматизировано, почему нет?

Если все автоматизировать, то возникнет ощущение что с машиной играешь, а так какое то общение и ошибок меньше и вариантов проведения соревнований больше. Да и в правилах прописано что ничья фиксируется судьей по заявлению одного из игроков.

ba70 · 05.07.2017, 15:42

Цитата: Сообщение от Stavross

Да и в правилах прописано...

Кстати, о соблюдении базовых положений Правил.
Случайно наткнулся http://forchess.ru/showthread.php?t=305
п. 8.2 Если эндшпильная таблица показывает выигрыш, но для его достижения потребуется нарушить правило 50 ходов, то все равно присуждается победа.
Вот так вот. Так что не только в Регламенте ТД есть вариации целесообразности в той или иной мере трактовать это Правило с точки зрения разумности

ba70 · 05.07.2017, 15:45

Цитата: Сообщение от Stavross

Да и в правилах прописано что ничья фиксируется судьей по заявлению одного из игроков.

Анахронизм в какой-то мере, при игре по переписке и о выигрыше судью уведомляли.
Но, опять же, в чем разница!? Ставлю МАТ - единичка автоматом, ставлю ПАТ - обращаться к судье

Анахронизм налицо

Alexandr_L · 05.07.2017, 16:40

когда я говорю о автоматической присуждении ничьи, я имею ввиду, что машина уже видит ничью по таблицам. Вот в этом случае смысла играть и ждать.. не вижу. Но повторюсь, что если машина видит ничью

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы необходимость автофиксации ничьи (Нкоопмат,3-ое повтор,Пр50ход)?
Да, автофиксация необходима без права предложения ничьи в других случаях	6	15.79%
Да, автофиксация необходима с правом предложения ничьи в других случаях	19	50.00%
Да, автофиксация необходима с ..., но только через N ходов согласно Регламента турнира	5	13.16%
Против	10	26.32%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе

03.07.2017, 22:44	#1
ba70 Эксперт Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Хотелось бы услышать различные мнения, по моему весьма актуальная проблема, в теме ТД несколько ее коснулся. То что когда-то предлагалось в очке Данаиловым несколько сомнительно, а вот в заочке, с учетом развития прог и железа, весьма разумно Формула "вечной жизни" в заочке - это максимальное ее приближение к очке (в смысле повышения человеческого фактора и спортивной составляющей), т.е. = конечный КВ (не менее 180), посекундный учет и Автоматическая фиксация ничьи при достижении такой позиции согласно Правил (невозможность коопермата, троекратное повторение и Правило 50 ходов (для не просчитываемых до мата позиций)).

04.07.2017, 09:20	#2
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна. __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

04.07.2017, 10:09	#3
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Автофиксация возможно нужна только на серверах для игры в блиц. А для серверов с длинным контролем времени она не нужна. Не так давно на ИКЧФ был в позиции, когда пришлось запросить ничью по таблицам. За десять ходов до этого предложил сопернику ничью (там были сплошные размены), он не принял. Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить?

04.07.2017, 10:21	#4
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Aster Не было бы этого правила, пришлось бы с ним 100 ходов возить? Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию. __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

04.07.2017, 10:48	#5
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Вы внимательно прочитали предлагаемый для обсуждения вопрос? Разговор идет об автофиксации сервером ничьи, а не об отмене присуждения ничьи по требованию. Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду.

04.07.2017, 11:32	#6
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Aster Один из вариантов ответа - "с правом предложения ничьи в других случаях". Я пояснил, какие случаи имею в виду. Но тогда зачем именно на мой предыдущий пост вопрос задали? Задавайте автору опроса. Сейчас действуют два варианта фиксирования ничьи : 1. по соглашению сторон, т.е. один игрок предложил, другой принял. 2. по запросу ничьи к судье соревнования, например ничья по таблицам Налимова, троекратное повторение позиции. Этих двух вариантов вполне достаточно для заочных шахмат. Имхо __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

04.07.2017, 12:00	#7
ba70 Эксперт ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша Результат там и там одинаково очевиден. При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется

04.07.2017, 12:22	#8
Dorian 3 разряд Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 206 Сказал(а) спасибо: 298 Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях Репутация: 65	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша Результат там и там одинаково очевиден. При достижении правила 50 ходов или троекратного повторения - это уже молчаливое обращение одного или сразу обоих игроков к судье Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется Тут я соглашусь. Обращаться в таких случаях к судье - лишние хлопоты для себя и для него, лучше бы обходиться без этого. Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело.

04.07.2017, 23:12	#9
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрыша Результат там и там одинаково очевиден. А что будет, если просто не делать ходов или нажать кнопку "сдаться"? Ничья? __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

04.07.2017, 12:30	#10
Dorian 3 разряд Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 206 Сказал(а) спасибо: 298 Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях Репутация: 65	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Still Цитата: Сообщение от ba70 Зачем судье проверять правильность запроса по Правилу 50 ходов если это можно сделать программно, еще сам ошибется это тоже повышение человеческого фактора! __________________ Это конечно. Обратишься к судье с просьбой о ничьей, а он по ошибке тебе проигрыш поставит, вот и результативность в турнире повысилась!

04.07.2017, 12:31	#11
ba70 Эксперт ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Dorian Конечно, если есть технические сложности с внедрением автофиксации - это другое дело. Никаких технических сложностей особо не вижу. Но в каждом случае могут быть нюансы. Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить.

04.07.2017, 13:26	#12
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 Обращаться к судье для фиксации ничьи например в позиции когда даже кооперативный мат невозможен - это все равно что при постановке мата или сдачи партии соперником обращаться к судье для фиксации выигрышаРезультат там и там одинаково очевиден. Далеко не одно и тоже, и Вы сами прекрасно видите разницу. Есть правила - нужно их соблюдать. Возможно что по тем или иным причинам игроки желают отодвинуть завершение партии. Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать). Цитата: Сообщение от ba70 Никаких технических сложностей особо не вижу. Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;) Цитата: Сообщение от ba70 Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить. А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;) __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

04.07.2017, 16:11	#13
ba70 Эксперт ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Далеко не одно и...., то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;) Отвечу чуть позже, на работе все таки

04.07.2017, 14:49	#14
Ofiscer Super Moderator Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 5,559 Сказал(а) спасибо: 15,168 Поблагодарили 11,397 раз(а) в 4,599 сообщениях Репутация: 603 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок...

04.07.2017, 16:14	#15
ba70 Эксперт ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Ofiscer По логике, если автоматически фиксировать ничью в этих случаях, то тогда нужно и при достижении табличной позиции автоматически фиксировать ничью или победу одной из сторон, например при достижении 7-фигурок... Не согласен, нет тут логики. Табличные позиции к правилам никакого отношения не имеют, а двигать фигуры должен по Стилю "человеческий фактор"

04.07.2017, 15:15	#16
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?! Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть.

04.07.2017, 15:46	#17
Dorian 3 разряд Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 206 Сказал(а) спасибо: 298 Поблагодарили 418 раз(а) в 187 сообщениях Репутация: 65	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Viktor Какой смысл всё урезать и упрощать? Может быть тогда пора в адвансе после 1.e4 e5 автоматически признавать ничью - ведь позиция ничейная?! Шахматы - игра ошибочная, поэтому их должно быть как можно больше, иначе смерть. Я бы и за автоматическое присуждение 7-фигурок проголосовал, если б меня кто спросил. Всё же 1.e4 e5 и продолжение игры в табличных позициях - разные вещи. Последнее бессмысленно.

04.07.2017, 18:13	#18
ba70 Эксперт ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Цитата: Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение Никаких технических сложностей особо не вижу. Может тогда расскажите подробно как это можно легко реализовать? ;) Цитата: Сообщение от ba70 Посмотреть сообщение Конкретно, о сложностях внедрения на БЛ об этом только Анатолий или Николай могут просветить. А если дело обстоит именно так, то на каком основании сделано предыдущее заявление? ;) Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок

04.07.2017, 19:32	#19
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от ba70 Не знаю как происходил процесс создания сервера на БЛ, сужу со своей колокольни. Когда в молодости занимался программированием (с Си ушел на Си++ и пользовался Билдером тогда еще 4-ой версии) в исходник вставлял нужные изменения, перекомпилировал, при необходимости формировал новый дистрибут для запуска на другом компе и все. Здесь аналогично. Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Уж дополнить исходник той же проверкой на наличие определенных фигур при которой копмат не ставится, а форму кнопками вообще не должно быть особых проблем. Но шахматным прогр вообще не занимался, думаю у спецов в этой области есть много различных наработок Ну так в любой сфере деятельности нет ничего сложного. Цитата: Главное выработать алгоритм реализации идеи и уже смотреть как доработать исходник. Только все упирается в вопрос времени - выработка алгоритма, его отладка, тестирование. Если ошибочен, то опять по новому кругу. И так в любом деле. На разработку некоторых алгоритмов годы уходят для целых команд. А потом еще реализация. Я не про данный случай, а рассуждаю в общем, кстати как и Вы. Когда так легко оценивают чужой труд, мол там и делать нечего, все просто, то мне всегда вспоминается Джером Клапка Джером: Цитата: Я люблю работу, она очаровывает меня. Я могу сидеть и смотреть на нее часами. Цитаты - http://tsitaty.com __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

04.07.2017, 19:52	#20
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

04.07.2017, 20:14	#21
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Alexandr_L давайте сделаем длинный контроль без автоматической фиксации, кто быстрей подохнет, тот проиграл, а другой получит норму Какое глубокомысленное предложение!!! И главное оригинальное - никому и в голову не пришло подобное __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

04.07.2017, 23:01	#22
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

05.07.2017, 00:14	#23
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Alexandr_L в шахматы надо играть, а не галимую ничью годами катать, для тупоголовых как раз и нужна автоматическая ничья А Вы, нужно полагать, "остроголовый"? Уважаемый, Вы все шахматы в одну кучу то не собирайте. Я уже выше высказывался : Цитата: Сообщение от Stavross Я понимаю когда играется блиц и пока подашь заявление флажок упадет. Но в заочке торопиться никуда не нужно (для тех кто торопится есть блиц и не нужно путать). Если играете в заочные шахматы, так наберитесь терпения. __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

05.07.2017, 06:58	#24
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ? Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

05.07.2017, 08:45	#25
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Alexandr_L Если позиция ничейная, то нужна автоматическая ничья, иначе это уже не шахматы, от этого интерес и падает. Хорошо если игроку 30 лет, а если 90? сколько бы партий он еще сыграл Интересно, а много ли времени Вы выиграете от автоматической фиксации, по отношению к варианту существующему - запроса ничьи к судье соревнования? Полагаю не более недели. И Вы считаете что неделя критична для заочных шахмат? Начальная расстановка вроде бы тоже считается равной, а следовательно при точной игре обоих соперников ничейной - может и играть не будем? Цитата: Сообщение от Alexandr_L причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Ил Цитата: Сообщение от Alexandr_L причем тут Вы высказались, я высказался, Вася высказался.. для этого и обсуждаем. Или тут речь только о БЛ? Предыдущий пост Вы написали сразу после моего и возможно не верное подумал что Вы ответили на мой пост. Конечно мы не обсуждаем конкретно БЛ. __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

05.07.2017, 09:39	#26
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Интересно, а много ли времени Вы выиграете от автоматической фиксации, по отношению к варианту существующему - запроса ничьи к судье соревнования? Полагаю не более недели. И Вы считаете что неделя критична для заочных шахмат? Зачем нагружать судей лишний раз? Если какое-то простое правило может быть автоматизировано, почему нет?

05.07.2017, 14:17	#27
Stavross Администратор Регистрация: 25.05.2016 Адрес: Москва Сообщений: 3,831 Сказал(а) спасибо: 3,317 Поблагодарили 6,594 раз(а) в 2,878 сообщениях Репутация: 488	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Aster Зачем нагружать судей лишний раз? На то они и судьи, что бы занимались подобными вопросами. Цитата: Сообщение от Aster Если какое-то простое правило может быть автоматизировано, почему нет? Если все автоматизировать, то возникнет ощущение что с машиной играешь, а так какое то общение и ошибок меньше и вариантов проведения соревнований больше. Да и в правилах прописано что ничья фиксируется судьей по заявлению одного из игроков. __________________ Администратор шахматного сервера BestLogic.online

05.07.2017, 15:42	#28
ba70 Эксперт ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Да и в правилах прописано... Кстати, о соблюдении базовых положений Правил. Случайно наткнулся http://forchess.ru/showthread.php?t=305 п. 8.2 Если эндшпильная таблица показывает выигрыш, но для его достижения потребуется нарушить правило 50 ходов, то все равно присуждается победа. Вот так вот. Так что не только в Регламенте ТД есть вариации целесообразности в той или иной мере трактовать это Правило с точки зрения разумности

05.07.2017, 15:45	#29
ba70 Эксперт ТС Регистрация: 28.05.2016 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 5,536 Сказал(а) спасибо: 5,872 Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях Репутация: 526	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. Цитата: Сообщение от Stavross Да и в правилах прописано что ничья фиксируется судьей по заявлению одного из игроков. Анахронизм в какой-то мере, при игре по переписке и о выигрыше судью уведомляли. Но, опять же, в чем разница!? Ставлю МАТ - единичка автоматом, ставлю ПАТ - обращаться к судье Анахронизм налицо

05.07.2017, 16:40	#30
Alexandr_L Bordgia Регистрация: 30.05.2016 Сообщений: 2,727 Сказал(а) спасибо: 25,517 Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,415 сообщениях Записей в дневнике: 1 Репутация: 233	Re: Автоматическая фиксация ничьи в современной заочке (сервер). За и против. когда я говорю о автоматической присуждении ничьи, я имею ввиду, что машина уже видит ничью по таблицам. Вот в этом случае смысла играть и ждать.. не вижу. Но повторюсь, что если машина видит ничью __________________ Lupus pilum mutat,non mentem

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)