![]() |
|
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
3 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 624 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 111
|
![]()
Просьба: создать тему с условным названием "рекомендации по оптимальным настройкам компьютера" (в том числе настройкам разных движков в разных оболочках).
Допустим, я сейчас в теме "Записки гроссмейстера" прочитал переписку между sergey1963 и AlekseiNK: Цитата: Сообщение от sergey1963
угу, плюс еще сток ест гипертрейдинг- поставите 8 потоков, хэш 24Гб- обалдеете не только от скорости Мпс, но и от набора глубины- за час в мителльшпиле будете доходить до 45-50.
Цитата: Сообщение от AlekseiNK
Все верно. Выставил хэш 24ГБ минут за 40-45 в сложном миттельшпиле дошел до 45,
Что значит хэш 24 ГБ? Уточняю: я до сих пор считал, что хэш выставляется кратным двум (2, ..., 64, ..., 512, ... 4096, 8192, 16384, 32768, ...) Ну и где здесь 24 ГБ? Или я что-то неправильно понимаю? И если я не прав, то заморачиваться с кратностью двум, получается, вообще не нужно, что ли? То есть, грубо говоря, устанавливаем просто 24000 (при ОЗУ 32 ГБ), и всё? Я посчитал неправильным задавать свой вопрос в теме "Записки гроссмейстера". А в теме "оптимальные настройки" можно обсудить, помимо этого, массу разных других вопросов, имеющих общий характер (т.е. не по конкретному движку или оболочке, а вообще). Если администрация со мною согласится, тогда прошу переместить мой вопрос в эту новую тему. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), Still (10.08.2016) |
![]() |
#2 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
![]()
не совсем так-
не могу выставить хэш 12ГБ при своем ОЗУ 16ГБ- не хватает памяти на СВ, серфинг, читалку- те получается ОС берет "под себя" более 4ГБ (правда отключил файл подкачки в ОС для быстродействия)... при 32ГБ памяти легко выставляется 24ГБ- тк 8ГБ вполне хватает на все остальное... да хэш у стока и ящера ставится уже по принципу 3/4 всей памяти, но начиная с 32ГБ, при 16ГБ- 1/2, при 8 с подкачкой- 1/2, при 4- только 1ГБ. |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#3 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 624 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 111
|
![]() Цитата: Сообщение от sergey1963
не совсем так-
не могу выставить хэш 12ГБ при своем ОЗУ 16ГБ- не хватает памяти на СВ, серфинг, читалку- те получается ОС берет "под себя" более 4ГБ (правда отключил файл подкачки в ОС для быстродействия)... при 32ГБ памяти легко выставляется 24ГБ- тк 8ГБ вполне хватает на все остальное... да хэш у стока и ящера ставится уже по принципу 3/4 всей памяти, но начиная с 32ГБ, при 16ГБ- 1/2, при 8 с подкачкой- 1/2, при 4- только 1ГБ. Но я всё же задавал вопрос немного не о том. Повторяю вопрос: правильно ли я Вас понял, что при выставлении размера хэша (большого или нет – в данном случае вторично) не обязательно указывать его размер из расчёта «два в периоде» (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192, 16384, 32768), а можно указывать произвольный размер (допустим, следуя Вашей рекомендации, 24000)? |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#4 |
3 разряд
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 349 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: 48
|
![]() Цитата: Сообщение от Estet
Вы объяснили, что лучшие современные движки могут эффективно использовать большой объём хэша. Понятно. Спасибо.
Но я всё же задавал вопрос немного не о том. Повторяю вопрос: правильно ли я Вас понял, что при выставлении размера хэша (большого или нет – в данном случае вторично) не обязательно указывать его размер из расчёта «два в периоде» (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192, 16384, 32768), а можно указывать произвольный размер (допустим, следуя Вашей рекомендации, 24000)? |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), voronn09 (10.08.2016) |
![]() |
#5 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
![]() Цитата: Сообщение от Estet
Вы объяснили, что лучшие современные движки могут эффективно использовать большой объём хэша. Понятно. Спасибо.
Но я всё же задавал вопрос немного не о том. Повторяю вопрос: правильно ли я Вас понял, что при выставлении размера хэша (большого или нет – в данном случае вторично) не обязательно указывать его размер из расчёта «два в периоде» (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096, 8192, 16384, 32768), а можно указывать произвольный размер (допустим, следуя Вашей рекомендации, 24000)? 2. говоря 1Гб- подразумеваем конечно 1024 Мб, т.о. 16Гб превращаются в 16384 Мб 3. все это проверяется по диспетчеру задач, например поставили стоку 9Гб- а он все равно брать будет 8Гб и следующие ступени- 12,16,24,32,48,64,96. С ящером посложнее- он будет показывать +1Гб к установленному хэшу из-за таблицы-памяти размером 1024Мб. 4. при прогонке партий "быструшек" до 10с на ход можно вообще убрать хэш, т.е. поставить 1Мб, движок не будет обращаться к оперативке, а только к L3-кэшу (6- 20Мб) в самом процессоре, что гораздо быстрее. |
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), Estet (11.08.2016), PanDoors (27.06.2017), Философ (11.08.2016), Харлампий (11.08.2016) |
![]() |
#6 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
![]()
В оболочке Fritz есть функция оптимизировать силу игры. При объёме памяти 16 гб выскакивает цифра 9216. Сток при этом "чувствует" себя отлично .
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), Chess762 (31.10.2016) |
![]() |
#7 |
3 разряд
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 349 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: 48
|
![]() Цитата: Сообщение от Харлампий
В оболочке Fritz есть функция оптимизировать силу игры. При объёме памяти 16 гб выскакивает цифра 9216. Сток при этом "чувствует" себя отлично .
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#8 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
![]() Цитата: Сообщение от ValstepAS
Я говорю о номинальных значениях, об этом, ещё, говорил и автор Гудини.
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), Философ (10.08.2016) |
![]() |
#9 |
3 разряд
ТС
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили 624 раз(а) в 187 сообщениях
Репутация: 111
|
![]() Цитата: Сообщение от Харлампий
В оболочке Fritz есть функция оптимизировать силу игры. При объёме памяти 16 гб выскакивает цифра 9216. Сток при этом "чувствует" себя отлично .
Сам я ни разу ни айтишник, поэтому в настройках следую советам «бывалых». Так вот, когда-то на форуме Иммортала (его, надеюсь, тут можно упоминать?) было написано примерно следующее (воспроизвожу по памяти и приблизительно, но общий смысл передаю точно): дескать, выставлять-то можно любой размер хэша, никто не запрещает. Однако ввиду каких-то особенностей машинных вычислений компьютер всё равно де-факто будет использовать хэш с размером «два в периоде»). Скажем, при выставлении хэша = 20000 МБ компьютер «обрезает» его до 16384 МБ (2 в 14-й степени). Последние годы для меня это было аксиомой. Поэтому меня так удивила рекомендация Сергея выставлять хэш = 24 ГБ. Ведь если верить тому старому разъяснению, компьютер в этом случае всё равно «обрежет» хэш до 16384 МБ. Вот я и решил этот момент для себя прояснить. К слову. До сих пор я вёл бесконечный анализ Стокфишем именно при хэше = 16384 МБ (у меня 32 ГБ оперативки). Сейчас вот настроил 24000 МБ и что-то какого-то качественного прироста скорости не ощущаю. Не знаю, может быть, это субъективно. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), Харлампий (10.08.2016) |
![]() |
#10 |
2 разряд
Регистрация: 03.06.2016
Сообщений: 441
Сказал(а) спасибо: 534
Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях
Репутация: 181
|
![]() Цитата: Сообщение от Estet
Я анализирую, как правило, в аквариуме. Но суть даже не в этом.
Сам я ни разу ни айтишник, поэтому в настройках следую советам «бывалых». Так вот, когда-то на форуме Иммортала (его, надеюсь, тут можно упоминать?) было написано примерно следующее (воспроизвожу по памяти и приблизительно, но общий смысл передаю точно): дескать, выставлять-то можно любой размер хэша, никто не запрещает. Однако ввиду каких-то особенностей машинных вычислений компьютер всё равно де-факто будет использовать хэш с размером «два в периоде»). Скажем, при выставлении хэша = 20000 МБ компьютер «обрезает» его до 16384 МБ (2 в 14-й степени). Последние годы для меня это было аксиомой. Поэтому меня так удивила рекомендация Сергея выставлять хэш = 24 ГБ. Ведь если верить тому старому разъяснению, компьютер в этом случае всё равно «обрежет» хэш до 16384 МБ. Вот я и решил этот момент для себя прояснить. К слову. До сих пор я вёл бесконечный анализ Стокфишем именно при хэше = 16384 МБ (у меня 32 ГБ оперативки). Сейчас вот настроил 24000 МБ и что-то какого-то качественного прироста скорости не ощущаю. Не знаю, может быть, это субъективно. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#11 |
3 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 233
Сказал(а) спасибо: 2,950
Поблагодарили 189 раз(а) в 125 сообщениях
Репутация: 21
|
![]()
Хочу спросить знающих людей, что значит наличие или отсутствие галочки в настройках uci analyse mode и ponder. A также , что за настройки log file и hash file name? Где искать эти файлы, чтобы указать путь, и что это даёт?
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#12 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,715 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
![]()
Если опция ponder включена (стоит галочка) - движок думает (работает) постоянно, а в отключенном состоянии он будет думать только тогда, когда идет его время.
|
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#13 |
Super Moderator
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 758
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 1,191 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 51
|
![]() Цитата: Сообщение от Estet
Однако ввиду каких-то особенностей машинных вычислений компьютер всё равно де-факто будет использовать хэш с размером «два в периоде»).
а почему так? а вот почему: размер хэша напрямую участвует в форуме расчета адреса ячейки этого самого хэша. т.е. чтобы движку вытащить (или записать) в память данные о позиции, он берет хэш-число этой позиции и размер хэш памяти, и вычисляет адрес ячейки, откуда и берет (записывает) данные. так вот в старых движках этот код был написан так, что вычисления кратные степени два работали прилично быстрей, поэтому движок и "причесывал" размер хэша, который выставлялся в оболочке. но еще с времен фруктов и прочих фрицев код расчета был сделан по другому и движку по барабану на кратность. пример из Стрелки: entry = trans_entry + (KEY_INDEX & trans_mask); вместо размера таблицы используется переменная trans_mask которая инициализируется в момент создания таблицы. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,030
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
![]()
Решил попробовать использовать шестифигурные таблицы SYZYGY, подключив их к движку.
Прописал путь к WDL, надпись tb появилась. Расставил шестифигурку, чтобы проверить. 7Q/1p6/6K1/p7/k7/8/8/2q5 b - - 0 48 Вот в этой позиции при ходе черных мат в 32 хода. Шесть фигур на доске. Почему таблицы не показывают мат а дают оценку - 128.50? Ведь я так понимаю, что таблицы должны показывать сразу результат, а не оценку. В настройках движка прописал путь: D:\Syzygy\wdl и поставил лимит на 6 фигур. Скриншот оценки прилагаю. ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#15 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
![]() Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Решил попробовать использовать шестифигурные таблицы SYZYGY, подключив их к движку.
Прописал путь к WDL, надпись tb появилась. Расставил шестифигурку, чтобы проверить. Вот в этой позиции при ходе черных мат в 32 хода. Шесть фигур на доске. Почему таблицы не показывают мат а дают оценку - 128.50? Ведь я так понимаю, что таблицы должны показывать сразу результат, а не оценку. В настройках движка прописал путь: D:\Syzygy\wdl и поставил лимит на 6 фигур. Скриншот оценки прилагаю. Считаете- это неудобным?- Тогда подключите вместо 67ГБ сузуг- 1200ГБ Налимова и наслаждайтесь... притормаживанием процессора! |
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), Alex_Lk (18.02.2017), Demch (21.02.2017), Ofiscer (18.02.2017), SergeyMZ (18.02.2017), Барков Кирилл (18.02.2017) |
![]() |
#16 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
![]() Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Ведь я так понимаю, что таблицы должны показывать сразу результат, а не оценку.
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), Барков Кирилл (18.02.2017) |
![]() |
#17 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,030
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
![]() Цитата: Сообщение от Кевин
в них указывается только оценка позиции - выиграно, ничья или проиграно.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#18 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
![]() Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Да. Но вот к примеру, если убрать пешку с b7, то получится позиция, где они показывают перевес черных -1.60 примерно. Хотя позиция ничейная. Я понимаю, что ничьи бывают и с гораздо большей оценкой, но все же в некоторых позициях могут быть сомнения.
Вообще если на доске 6 или 5 фигур, то есть же и вовсе DTZ-таблицы. В них точный результат, как в Налимове. |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#19 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,030
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
![]() Цитата: Сообщение от Кевин
То есть ничейную пятифигурку Сток с таблицами оценивает -1.60? Выложите фен, я проверю.
Вообще если на доске 6 или 5 фигур, то есть же и вовсе DTZ-таблицы. В них точный результат, как в Налимове. Вот эту позицию он оценивает примерно 1.60 - 1.80. На 36 глубине оценивает сейчас 1.79. Я так думал, что если я скачал шестифигурки, то пятифигурки есть автоматически. Или их надо отдельно скачать и устанавливать? |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), sergey1963 (18.02.2017) |
![]() |
#20 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
![]() Цитата: Сообщение от Барков Кирилл
Да. Но вот к примеру, если убрать пешку с b7, то получится позиция, где они показывают перевес черных -1.60 примерно. Хотя позиция ничейная. Я понимаю, что ничьи бывают и с гораздо большей оценкой, но все же в некоторых позициях могут быть сомнения.
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (18.02.2017), Барков Кирилл (18.02.2017) |
![]() |
#21 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
![]()
да скачивать отдельно- а запихнуть можно все к 6 фигуркам
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#22 |
1 разряд
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 543
Сказал(а) спасибо: 4,030
Поблагодарили 1,358 раз(а) в 420 сообщениях
Репутация: 256
|
![]() Цитата: Сообщение от sergey1963
да скачивать отдельно- а запихнуть можно все к 6 фигуркам
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#23 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
![]()
Без пятифигурок конечно не будет правильной оценки пятифигурной позиции.
D:\3-4-5;D:\WDL;D:\DTZ - по этому примеру путь прописывать. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018), Барков Кирилл (18.02.2017) |
![]() |
#24 |
3 разряд
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 349 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: 48
|
![]() Цитата: Сообщение от Кевин
Без пятифигурок конечно не будет правильной оценки пятифигурной позиции.
D:\3-4-5;D:\WDL;D:\DTZ - по этому примеру путь прописывать. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#25 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
![]() Цитата: Сообщение от ValstepAS
Для этого лучше Гудок использовать с Налимовыми таблицами.
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#26 |
3 разряд
Регистрация: 05.06.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 475
Поблагодарили 349 раз(а) в 154 сообщениях
Репутация: 48
|
![]() Цитата: Сообщение от Кевин
"Для этого" - это для чего?
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#27 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
|
![]() Цитата: Сообщение от ValstepAS
Для правильной оценки эндшпильной позиции.
![]() Ну а с таблицами Гавиота или, тем более, Сузуги вообще никогда проблем не было и быть не должно. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#28 |
1 разряд
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,467 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 220
|
![]()
Если кто-то может помочь в скачивании Сузуки таблиц DTZ, напишите в личку. WDL у меня есть, но оказывается этого недостаточно.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#29 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
![]()
да будьте проще, граф, проще...
зачем в личку?- вот ссылка на то и другое- http://oics.olympuschess.com/tracker/index.php dtz- только для решения задач, для анализа хватает wdl. которые можно спокойно обрезать на треть до 45ГБ... |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
#30 |
1 разряд
Регистрация: 17.10.2016
Сообщений: 597
Сказал(а) спасибо: 355
Поблагодарили 1,467 раз(а) в 424 сообщениях
Репутация: 220
|
![]()
Кевин
Цитата:
D:\3-4-5;D:\WDL;D:\DTZ - по этому примеру путь прописывать.
Или может быть DTZ не нужно, как пишет Sergey1963? |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (24.03.2018) |
![]() |
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|