Аквариум

[Гудвин]

Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2019.



Магазин ChessOK.

Полезные ссылки

Развернуть для просмотра

Сборник цветов доски и несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Ещё 6 цветов (От Виталий В.)http://rgho.st/8xPcWbGPT
Добавление в IDeA колонки другого движка: http://forchess.ru/showpost.php?p=5604&postcount=182
Сетевое подключение в Аквариум: http://forchess.ru/showpost.php?p=6378&postcount=186
Отключение функции Стратегия в IDeA(TGS): http://forchess.ru/showpost.php?p=4577&postcount=164
При аварии проектов: http://forchess.ru/showpost.php?p=8799&postcount=215
При аварии турниров движков: http://forchess.ru/showpost.php?p=12316&postcount=299
Устранение тормозов интерфейса: http://forchess.ru/showpost.php?p=40476&postcount=581
Стратегии Tree Generation http://forchess.ru/showpost.php?p=80429&postcount=811
Мастер-дерево http://forchess.ru/showpost.php?p=36000&postcount=571
Manual: http://forchess.ru/showpost.php?p=82255&postcount=820 ]
Восстановление деревьев: https://forchess.ru/showpost.php?p=89074&postcount=873

[свернуть]

[Viktor]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

PGN - это не база CB, а все во лишь Portable Game Notation, в силу древности создания открывается всеми шахматными программами, и даже Блокнотом... Базы ChessBase имеют расширение cbh. Любой файл pgn можно конвертировать в CB в Cbh. После этого CB поинтересуется - удалить файл pgn или оставить.

Я имею ввиду базы партий в формате pgn. Любую CB базу можно перевести в pgn, но есть ограничение на объем. Вот про этот недостаток я и говорил. Открыть мало, а вот попробуйте поработать с разными базами - объединить их, перезаписать - тогда станет ясно, что не все можно сделать. Объемы растут, а обработка баз отстает. И это передовой авангард - CB, которая специально сделана именно для таких функций.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

да тоже согласен с вами- Аквариум просто обычная программа-
1место безоговорочно- Чубайс,
2место наверно Аква
3место Фриц
4место СА
5место Арена
6место ну все остальные "бедолаги"

У каждого своё предназначение. А у меня:
1. Aguarium
2. CA
3. Fritz
4. CB
5. FinalGen

Остальные не нужны.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от sergey1963

сар- это оценка компа, причем на малой глубине и сделанная ранее, т.е. движками, которых нет- ну и кому нужна такая оценка- я вот смотрю на хьяркс и начинаю ржать над уже не некоторыми - а большинством вариантов- почему так со мной не играют как советует эта "книга вредителей"?

CAP нужен не для оценки, а для альтернативы. Любую позицию смотрим в IDeA, а дальше уже выводы.

[AlekseiNK]

Цитата: Сообщение от sergey1963

да тоже согласен с вами- Аквариум просто обычная программа-
1место безоговорочно- Чубайс,
2место наверно Аква
3место Фриц
4место СА
5место Арена
6место ну все остальные "бедолаги"

1 место Chessbase - это как Мерседес

Фриц - вообще не нужен, это тот же CB, Мерседес, но в худшей комплектации.

CA - это Лада Калина.

2-3 место - Аквариум и Арена. Уступают СВ в универсальности, но при решение конкретных задач (в основном для шахматистов заочников и любителей компьютерных шахмат), могут иметь свои плюсы по сравнению с СВ.

[Харлампий]

У меня так: 1.Аквариум 2.Фриц 3.СВ 4.СА Остальными не пользуюсь,каждому своё.

[Философ]

Подскажите,как в аквариуме создать матч или турнир начиная игру с определённой позиции? Если можно подробно. Что есть файл EPD?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Философ

Подскажите,как в аквариуме создать матч или турнир начиная игру с определённой позиции? Если можно подробно. Что есть файл EPD?

Для этого зайти в Турниры движков\Главное-турниры\Новый. Затем сделать настройки. У меня, например, примерно такие:
http://www84.zippyshare.com/v/oTvLnvr6/file.html
Если надо с определенной позиции, то предварительно заготавливаем файл в pgn с этой позицией, помещаем его в нужное место. В настройках турнира тогда следует выделить PGN файл и указать к нему путь.
EPD - это такое расширение файла.

[Философ]

Цитата: Сообщение от Viktor

Для этого зайти в Турниры движков\Главное-турниры\Новый. Затем сделать настройки. У меня, например, примерно такие:
http://www84.zippyshare.com/v/oTvLnvr6/file.html
Если надо с определенной позиции, то предварительно заготавливаем файл в pgn с этой позицией, помещаем его в нужное место. В настройках турнира тогда следует выделить PGN файл и указать к нему путь.
EPD - это такое расширение файла.

Victor! Я хотел узнать конкретно именно с определённой позиции. Расставил позицию в песочнице.Как далее создать EPD или PGN?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Философ

Victor! Я хотел узнать конкретно именно с определённой позиции. Расставил позицию в песочнице.Как далее создать EPD или PGN?

Сам так не делал. Надо попробовать вставить позицию в партию и при этом создать в pgn.

[DEEP_MIND]

Цитата: Сообщение от Философ

Как далее создать EPD или PGN?

кнопока "сохранить как" - далее выбрать формат сохранения и куда сохранять. будет вам создан файл, которой потом и укажете как начальную позицию.

[Demch]

Цитата: Сообщение от Viktor

Вполне реально. Но для этого должны быть вопросы.

Главный вопрос. Так что-же тормозит в Аква-дерево IA, оценки Идеа или ещё что-то или, всё вместе?

[Demch]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Сколько не силился въехать в "Аквариум" - так и не смог. И мне до сих пор никто внятно не объяснил, чем он лучше CB.


А при упоминании IDeA мне вспоминается анекдот про Леонида Ильича Брежнева:

1.Аква создана для удобства работы в ней заочника, СВ-очника.
2. IdeA-расшифровывается как-Интерактивный Анализ-по русски Обратная связь. Т.е возможность вносить свои изменения во время анализа.
3. Создание при Идеа-анализе 2-х различных по сути своей оценки
а) IA-оценка конкретной позиции(БА)
б) IdeA-оценка. Лучшая оценка всего варианта данного хода.
Пояснение. Попробуйте сделать БА(скажем) в зи линии и скинте его в "Нотация", затем поставте курсор на последний ход анализа варианта в "Нотация" и Вы увидите, что оценка начального хода варианта может разительно отличаться от последнего.
В Идеа-оценке этого нет.
4. Информационная наглядность.
Есть и ещё некоторые вещи.

[Demch]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

PGN - это не база CB, а все во лишь Portable Game Notation, в силу древности создания открывается всеми шахматными программами, и даже Блокнотом... Базы ChessBase имеют расширение cbh. Любой файл pgn можно конвертировать в CB в Cbh. После этого CB поинтересуется - удалить файл pgn или оставить.

Главное не то, что pgn открывается в любой программе, а то , что он может конвертироваться в любой формат базы. Что не скажешь о cbh(CB) и о сdp(Аква).

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Demch

Пояснение. Попробуйте сделать БА(скажем) в зи линии и скинте его в "Нотация", затем поставте курсор на последний ход анализа варианта в "Нотация" и Вы увидите, что оценка начального хода варианта может разительно отличаться от последнего.
В Идеа-оценке этого нет.

Да бывает и в Идеа такое, может быть реже, чем в БА во Фрице. Всё равно желательно перепроверять, проходить по этим веткам БА до конца, что в аквариуме в Идеа, что во Фрице.

[Гудвин]

Приведу пример, высказанному выше.
Эта партия игралась давно, в 2011 году. В ней хорошо видны "глюки" БА Фрица и Идеа в аквариуме, а именно оценка позиций не совпадает, если по этому варианту продвинуться.
Я как раз в этой партии и пренебрёг этим постулатом, проходить вручную по вариантам. Поэтому закономерно получил проигранную позицию.

Есть конечно и другие примеры в моих партиях, где уже я использовал такой "недосмотр" противников, но эта партия пришла на ум как пример потому, что по ней мне задавали в то время много вопросов.

Анализ партии тогда проводил или Рыбкой или Гудини, точно не помню. Сейчас перепроверил Стоком и Комодом. Разницы нет, так же не видят в глубине правильную оценку.

[Event "Team Tournir 25"]
[Site "www.bestlogic.online"]
[Date "2011.02.19"]
[Round "?"]
[White "Kanda"]
[Black "Gudvin"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2260"]
[BlackElo "2162"]
[PlyCount "65"]
[EventDate "2010.12.26"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. b3 c5 6. Bb2 cxd4 7. exd4 Nc6 8. Nbd2
Be7 9. Bd3 O-O 10. O-O b6 11. Rc1 Bb7 12. Re1 Rc8 13. a3 dxc4 {Сейчас
думаю, что не стоило торопиться с этим ходом.
} 14. bxc4 Bd6 15. Nf1 $5 {Этот ход белых не видят, ни
Сток ни Комод в БА во Фрице. В аквариуме в
ИдеА он был, но оценка его была в пользу
чёрных.} Na5 16. Ne5 g6 $2 {Ход плохой, чисто по
человечески, но его аквариум и также Фритц
оценивают как равенство.} (16... Qe7 $5 {с идеей
Rfd8}) 17. Ne3 Qe7 (17... Bxe5 $5 18. dxe5 Nd7 19. Qg4 Nc5 20. Bc2 {Здесь
худо-бедно чёрные вроде бы должны
держаться.}) 18. d5 Bxa3 19. Qd2 $1 {Тоже самое, этот
ход в БА не видят ни Сток ни Комод, а
аквариум в ИдеА оценивал в пользу чёрных.}
Bb4 20. Qe2 Nb3 21. N5g4 Nxg4 (21... Nxc1 22. Nh6+ Kg7 23. Rxc1 Ba3 24. g4 $16)
22. Nxg4 f6 23. Bxf6 Rxf6 24. Qb2 e5 $16 25. Nxf6+ Qxf6 26. Qxb3 a5 27. Qb2
Bxe1 28. Rxe1 Ba6 29. f4 Qxf4 30. d6 Rd8 31. Qxb6 Qd4+ 32. Qxd4 exd4 33. Re6
$18 1-0

[Demch]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Да бывает и в Идеа такое, может быть реже, чем в БА во Фрице. Всё равно желательно перепроверять, проходить по этим веткам БА до конца, что в аквариуме в Идеа, что во Фрице.

Конечно, что-то подобное Идеа есть в СВ-"глубокий анализ", но в Аква это удобней делать и нагляднее, но требует большего времени.

[sergey1963]

ход черных 24...е5 вызывает сомнения- лучше N:с1 с ничьей в эндшпиле Ф+2пешки против Л+С+К
вообще после 9хода у белых получились слоны Горвица- это сигнал для черных- жди беды, а они еще и короткую рокировку...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Demch

Главный вопрос. Так что-же тормозит в Аква-дерево IA, оценки Идеа или ещё что-то или, всё вместе?

В первую очередь много информации пишется в дерево infinite_analysis.
Если есть "тормоза", то нужно щелкнуть правой клавишей мыши по панельке бесконечного анализа в статус-строке
http://217.112.41.81/Download/PICS/CompressIA.png
и выбрать пункт Сжать деревья.

Если не помогает, то надо на вкладке Дерево выбрать пункт проверки деревьев и отметить активные конфигурации IDeA.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Demch

1.Аква создана для удобства работы в ней заочника, СВ-очника.
2. IdeA-расшифровывается как-Интерактивный Анализ-по русски Обратная связь. Т.е возможность вносить свои изменения во время анализа.
3. Создание при Идеа-анализе 2-х различных по сути своей оценки
а) IA-оценка конкретной позиции(БА)
б) IdeA-оценка. Лучшая оценка всего варианта данного хода.
Пояснение. Попробуйте сделать БА(скажем) в зи линии и скинте его в "Нотация", затем поставте курсор на последний ход анализа варианта в "Нотация" и Вы увидите, что оценка начального хода варианта может разительно отличаться от последнего.
В Идеа-оценке этого нет.
4. Информационная наглядность.
Есть и ещё некоторые вещи.

1. Каждый ищет удобства по-своему;
2. Именно так;
3. Можно изменять настройки анализа: больше времени ставить на анализ хода и тогда оценки в IDeA будут более стабильные;

Мне Аквариум нравится, несмотря на его проблемы. Есть и преимущества, по сравнению с тем же Фритцем:
- удобное расположение анализа в форме дерева;
- доступность просмотра анализов всех партий во время работы ИДеА;
- регулирование самого анализа по усмотрению пользователя;
- быстрое переключение операций по надобности;
- одновременный запуск анализа и турнира движков (их просмотр);
- просмотр различных возможностей во время анализа (песочница, базы, книги,
движки и т.д.);
- запуск БА при основном анализе для проверки;
- сохранение анализа в автоматическом режиме;
- одновременный просмотр и анализ большого количества партий;
- использование Таблиц Ломоносова.

Вот эти основные преимущества дают пользователю большой плюс в совершенстве анализа.
Если уметь регулировать анализ, то "пробоев" быть не должно.
Правда, есть и слабые места:
- глючность оболочки;
- вероятность потери данных;
- слабое обеспечение по работе с базами.
Но их решаю другими способами:
- совершенствованием, умением управлять ИДеА;
- резервным копированием данных для замены в случае сбоя;
- использую ChessAssistant для работы с базами партий.
Вот как-то так. И надеюсь на улучшение и решение проблем по оболочке.
Кстати, в последней версии Аквариума 2016 наметился заметный сдвиг в сторону улучшения стабильности в работе оболочки.

[Demch]

Цитата: Сообщение от Viktor

В первую очередь много информации пишется в дерево infinite_analysis.
Если есть "тормоза", то нужно щелкнуть правой клавишей мыши по панельке бесконечного анализа в статус-строке
http://217.112.41.81/Download/PICS/CompressIA.png
и выбрать пункт Сжать деревья.

Если не помогает, то надо на вкладке Дерево выбрать пункт проверки деревьев и отметить активные конфигурации IDeA.

Я взял за правило, если в Аква начинает подтормаживать, то удаляю инфинити без сожаления, ведь остаются оценка-Идеа . Все остальное лишь отдаляет конечную развязку-стопор Аква. Конечно, кто занимается дебютной аналитикой, то конечно жалко удаления данных. Я же просто играю адванс. Мне нужны лишь база моих законченных партий с данными(мой САР) и дерево по ней, остальное, после удаления, можно просто продолжить дальше.

[Виталий В.]

Обновил сборник цветов для доски и сделал несколько новых комбинаций фигурок для аквариума или ШП. Может, кому пригодится. Ссылка:http://rgho.st/6lL8Vngy7

[Гудвин]

Мне больше нравится доска типа цвета мешковины и фигуры 3d.

Фигуры 3d есть в архиве от Виталий В. я архив и в шапку темы добавил.
Для желающих делюсь и этим цветом доски

[Demch]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Вышел новый аквариум, ChessOK Aquarium 2016. Если кто то приобрёл, поделитесь впечатлением от его работы.
Я его куплю попозже, скорее всего когда он появиться в магазине ChessOK.

Вчера мне Абрамов(Аква) сообщил, что ЧессОК2016 продаваться в магазине (как диск) не будет, только через интернет. Кстати Ломоносов в 2015 отключён. Вот такие пироги.

[tt66]

Раз уж разговор зашел,Ломоносов работает вообще?Что-то вчера мобильная версия ничего не показывала...

[Viktor]

Цитата: Сообщение от tt66

Раз уж разговор зашел,Ломоносов работает вообще?Что-то вчера мобильная версия ничего не показывала...

Сейчас работает. Бывают перерывы или большая нагрузка и доступ ограничивается.
Да, в 2015 версии доступ закрыли. Ну уж, слава богу, 1,5 года отработали вместо года.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Still

к кому хоть бежать, если шо?
Виктор, у Вас пашет?

У меня работает. Спрашивай в этой теме.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Still

к кому хоть бежать, если шо?
Виктор, у Вас пашет?

Обращайся с позицией, без проблем - поможем.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Гудвин

Приведу пример, высказанному выше.
Эта партия игралась давно, в 2011 году. В ней хорошо видны "глюки" БА Фрица и Идеа в аквариуме, а именно оценка позиций не совпадает, если по этому варианту продвинуться.
Я как раз в этой партии и пренебрёг этим постулатом, проходить вручную по вариантам. Поэтому закономерно получил проигранную позицию.

Есть конечно и другие примеры в моих партиях, где уже я использовал такой "недосмотр" противников, но эта партия пришла на ум как пример потому, что по ней мне задавали в то время много вопросов.

Анализ партии тогда проводил или Рыбкой или Гудини, точно не помню. Сейчас перепроверил Стоком и Комодом. Разницы нет, так же не видят в глубине правильную оценку.

[Event "Team Tournir 25"]
[Site "www.bestlogic.online"]
[Date "2011.02.19"]
[Round "?"]
[White "Kanda"]
[Black "Gudvin"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2260"]
[BlackElo "2162"]
[PlyCount "65"]
[EventDate "2010.12.26"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 e6 5. b3 c5 6. Bb2 cxd4 7. exd4 Nc6 8. Nbd2
Be7 9. Bd3 O-O 10. O-O b6 11. Rc1 Bb7 12. Re1 Rc8 13. a3 dxc4 {Сейчас
думаю, что не стоило торопиться с этим ходом.
} 14. bxc4 Bd6 15. Nf1 $5 {Этот ход белых не видят, ни
Сток ни Комод в БА во Фрице. В аквариуме в
ИдеА он был, но оценка его была в пользу
чёрных.} Na5 16. Ne5 g6 $2 {Ход плохой, чисто по
человечески, но его аквариум и также Фритц
оценивают как равенство.} (16... Qe7 $5 {с идеей
Rfd8}) 17. Ne3 Qe7 (17... Bxe5 $5 18. dxe5 Nd7 19. Qg4 Nc5 20. Bc2 {Здесь
худо-бедно чёрные вроде бы должны
держаться.}) 18. d5 Bxa3 19. Qd2 $1 {Тоже самое, этот
ход в БА не видят ни Сток ни Комод, а
аквариум в ИдеА оценивал в пользу чёрных.}
Bb4 20. Qe2 Nb3 21. N5g4 Nxg4 (21... Nxc1 22. Nh6+ Kg7 23. Rxc1 Ba3 24. g4 $16)
22. Nxg4 f6 23. Bxf6 Rxf6 24. Qb2 e5 $16 25. Nxf6+ Qxf6 26. Qxb3 a5 27. Qb2
Bxe1 28. Rxe1 Ba6 29. f4 Qxf4 30. d6 Rd8 31. Qxb6 Qd4+ 32. Qxd4 exd4 33. Re6
$18 1-0

Как видим, разницы особой вроде бы и нет. Что Фриц не видит, что аквариум в Идеа тоже, правильных оценок в глубине варианта. Но всё таки в аквариуме эти варианты были (в отличие от Фрица) и нужно было просто тупо по ним пройти. Почему я посчитал это не нужным, сейчас затрудняюсь сказать, просто уже не помню точно, или загруженность большая была или плохая игра команды "расхолодила".

Хотя может быть и во Фрице все эти варианты могли бы быть, если держать долго БА именно перед этими ходами, а именно 15. Nf1 и 19. Qd2. Я просто не задавался целью это выяснить.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Viktor

Посмотрел немного партию в Аквариуме. есть несколько пометок, но для более взвешенных решений, конечно, нужно больше времени.

Об этом и речь. Нужно более внимательно смотреть было, двигать руками и те варианты, которые оцениваются хуже.
Пример как раз и приведен показать, что Фриц, да и Аквариум не дают лучшие варианты на "автомате", нужно по ним руками подвигать.
Конечно такие партии, позиции редки, но бывают. Белые правильно выбрали продолжение 15. Nf1 с идеей Ne3, чёрным нужно было внимательно отнестись к этим манёврам, а я доверился начальным оценкам ИдеА, не посчитав нужным потратить время чуть побольше на более подробный анализ.

[Merkury]

Сейчас запустил 60 движков! Новый Аквариум 2016 работает очень хорошо!

https://yadi.sk/i/_ddOxXW2t4YDE