Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

[sergey1963]

не- вы мне дороги оба- разбирайтесь сами, кстати- эта партия с ним же...

[ck195708]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а зачем при анализе движку число ходов до мата?- главное знать выиграна позиция или нет...
если уж важно число ходов- то 5-6-7-фигурки можно просто поставить на сайте-
https://syzygy-tables.info/

Может быть очень важно. К примеру, какая разница между матом в 31 ход или 61? Все зависит от ситуации. При нормальном контроле даже пр ваших моментальных ответах это может быть 5 месяцев!
Иногда это значения не имеет, а иногда за 5 месяцев даже тот ишак может приказать долго жить.

[sergey1963]

чего там может быть на ИКЧФ? против рубки флага всегда стоит +1 день...

Сергей- краем глаза посмотрел полминуты-
info depth 27 seldepth 51 multipv 1 score cp 2012 nodes 552067153 nps 17157731 hashfull 20 tbhits 32929 time 32176 pv d3e3 b6b3 e3f2 b3b2 f2f3 b2b3 f3g4 b3b4 b8e8 b4b7 g4h4 b7b2 g2g3 g7f7 e8e5 b2d2 h4g4 d2d4 h3h4 d4a4 g4g5 a4a8 e5b5 f7e7 b5b7 e7d6 b7b6 d6d5 b6g6 d5e4 g3g4 a8a7 f4f5 a7d7 h4h5 e4d3 h5h6 d3e2 f5f6 d7d5 g5h4 d5d6
даже 5-фиги дают +20.0- чего там бояться и играть? 10-фигурка, ладейник при 4--2 пешки...
Может просто Кирилу нужно дотянуть до июля- рейтинг обсчитывается по-квартально?
вот оценка Лилы, также полминуты- я такой скорости и не видал...
info depth 12 seldepth 31 time 36079 nodes 1438465 score cp 9455 nps 57230 tbhits 2024 pv d3e4 b6b3 f4f5 g6f5 e4f5 b3b2 b8e8 b2b7 e8e4 b7b5 f5g4 b5b2 g4f3 b2b3 f3f2 b3b2 f2g1 b2b1 g1h2 b1b6 e4h4 b6b8 h4c4 g7g6 c4c5
bestmove d3e4 ponder b6b3

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от sergey1963

чего там может быть на ИКЧФ? против рубки флага всегда стоит +1 день...

Сергей- краем глаза посмотрел полминуты-
info depth 27 seldepth 51 multipv 1 score cp 2012 nodes 552067153 nps 17157731 hashfull 20 tbhits 32929 time 32176 pv d3e3 b6b3 e3f2 b3b2 f2f3 b2b3 f3g4 b3b4 b8e8 b4b7 g4h4 b7b2 g2g3 g7f7 e8e5 b2d2 h4g4 d2d4 h3h4 d4a4 g4g5 a4a8 e5b5 f7e7 b5b7 e7d6 b7b6 d6d5 b6g6 d5e4 g3g4 a8a7 f4f5 a7d7 h4h5 e4d3 h5h6 d3e2 f5f6 d7d5 g5h4 d5d6
даже 5-фиги дают +20.0- чего там бояться и играть? 10-фигурка, ладейник при 4--2 пешки...
Может просто Кирилу нужно дотянуть до июля- рейтинг обсчитывается по-квартально?

Спасибо, Серега. Я нашел выход: подключил недавно купленную нейросетку за 3 бака, которая называется LeelenStein. Она у меня подключается к Лилке 24.1, с более новой версией Лилки не работает почему-то. Далее, настроил новейшую версию оболочки Ниблер в 4 линии и проанализировал позицию. Там четко идут оценки: Ke4 +5 (этот ход я и сделал), Ke3 +3, а остальные еще с худшей оценкой. Налимов излишен оказался)

[sergey1963]

Кому нужен Налимов с 20- кратным весом? 7гб 5 фигурок против 0,4 у сузи... или 6-фиги- 1.2тб против 70гб, вот тернарные таблицы 7-фиги Налимова уже лучше- 7тб против 8,5 суз, но сузы можно сократить в 2-3 раза, а тернар не сокращается...

[byan_mivv]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

настроил новейшую версию оболочки Ниблер в 4 линии

Не смог настроить кол-во линий анализа - прошу помощи?

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Не смог настроить кол-во линий анализа - прошу помощи?

Привет!
Чтобы поменять количество линий для анализа ты должен сделать следующее:
1. Найти у себя на системном диске файл config.json
У меня, к примеру, он лежит здесь:
C:\Users\SEREGA\AppData\Roaming\Nibbler\config.jso n
В этом файле ты можешь менять любые настройки оболочки.
2. Далее, открываешь его с помощью текстового редактора, например EmEditor.
3. В этом файле есть параметр:
"max_info_lines": 4.
Как видишь, у меня это 4 линии.
Если хочешь в 1 линию, то:
"max_info_lines": 1.
Если хочешь в 10 линий, то:
"max_info_lines": 10.
Меняешь значение количества линий анализа на нужный и сохраняешь файл.
4. Аналогично можешь менять и другие параметры.

[sergey1963]

Сергей! 3-ий ход черных- с5???- это поддавки? с раздачи 0,9 по Стоку...

rnbqkb1r/pp1p1ppp/4pn2/2p5/2PP4/5N2/PP2PPPP/RNBQKB1R w KQkq c6 0 4

[Андрей 71]

Не когда не пользовался syzygy.Накачал 6 фигурки не могу их подключить в фриц 12.Налимов без проблем подключается всегда им пользовался.Не пойму что не так я делаю?

[sergey1963]

1. надо скачать только 68гб wdl- оценка выигрыш-ничья-проигрыш, 82гб dtz- дистанция до нуля- переход в младший эндшпиль- при анализе не нужны
2. установить 6-фигурки на диск SSD- твердотельный накопитель- в 100 раз быстрее при случайном чтении 4к, чем обычный диск HDD
3. в любой оболочке есть 2 варианта подключения таблиц- к самой оболочке- при достижении 6-фигурок она выдаст результат-оценку и подключение к движку- Стокфиш в анализе при достижении 6-фигурных позиций прекращает считать дальше, а просто берет оценку с таблиц
4. вот для этого в параметрах движка и надо указать путь к папке с 6-фигурными таблицами, например- C:\w6 и поставить SyzygyProbeLimit- 6.

[Шепетовка]

А какие новости по восьми фигурным таблицам Налимова.? Кто то этим будит заниматься ?

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от Шепетовка

А какие новости по восьми фигурным таблицам Налимова.? Кто то этим будит заниматься ?

Все 8-фигурные таблицы будут занимать приблизительно 10 ПБ в форматах Налимова/Ломоносова или около 1,5 ПБ в формате Syzygy.

с учетом данного размера в ПЕТАБАЙТАХ думаю что никто

[Maratka]

IMHO, вопрос не в хранении, для нормального датацентра это не очень много.
Вопрос в мощности для расчета, скажем семифигурки Ломоносова считались в МГУ на одноименном суперкомпьютере. А шестифигурки Налимова (структурно они весьма близки, если не тождественны) я на своем ноутбуке рассчитал за несколько месяцев. ;)

Ну чисто для оценки разницы - у Ломоносова на 2012-й год было 78660 ядер, на моем ноутбуке - два.
Ну а учитывая, что это явно параллельные вычисления - вполне допускаю, что над таблицами и GPU работали.

Ну а теперь представим, какое железо потребуется для расчета этих восьмифигурок.

[Барков Кирилл]

Разумеется, в вычислении тоже. Восьмифигурки в 90 с лишним раз больше чем семифигурки по количеству позиций и в 600 с лишним раз больше по объему информации (если сравнить уже готовые 7-фиг. syzygy с гипотетически готовыми 8-фиг в формате Налимов/Ломоносов).

Но и компьютеры с тех пор шагнули вперед. Например, Фугаку по производительности примерно в 400 раз превосходит Ломоносов. Данный суперкомпьютер только начинает свою работу, возможно он сможет произвести необходимые вычисления, но вопрос, нужно ли это сейчас, ведь помимо восьмифигурок в мире много других актуальных вопросов.

Что касается хранения, то даже с семифигурками Ломоносова мы видим проблемы: они платные. Хотя места занимают действительно не так много по современным меркам. Что касается дата-центров и их объемов я не совсем в курсе, потому что таких рейтингов и такой информации не предоставляют.

Знаю только, что суперкомпьютер МинОбороны хранит более 200 петабайт, это сопоставимо с хранилищем данных Фэйсбука. Ну а тут, выходит, что 1/20 часть этих огромных хранилищ занимали бы...8 фигурные таблицы...

Боюсь, что просто некому этим заниматься. Уж слишком это затратно как по вычислениям, так и по хранению. Хотя, не исключаю, что может и есть коммерческие дата-центры способные вместить такой объем. Если да, то на каких условиях, скажем в год...и сколько тогда будет стоить доступ к таким таблицам? Услуга для олигархов.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Хотя, не исключаю, что может и есть коммерческие дата-центры способные вместить такой объем. Если да, то на каких условиях, скажем в год

Типичный диск для датасервера - 10 терабайт, 7200, 3,5"
10 петабайт - это 1000 таких дисков. С учетом резервирования всего и вся - тысячи полторы. Это количество без проблем впихнется с однокомнатную квартиру, еще и место для кровати останется. Единственная проблема - проводку менять придется

[Magystr]

Сделал небольшие прикидки.
Самый популярный эндшпиль - "Л+2п против Л+2п" будет весить ориентировочно 1 - 1,5 Тб.
"Л+3п против Л+п" - примерно 100 - 200 Мб
Все вместе пешечные эндшпили - не более 100 Мб.
Я бы взял себе всё это с удовольствием.
Вот только для расчёта этих эндшпилей необходимо сначала рассчитать все беспешечные, т.к. все пешки могут превратиться в разные фигуры. В этом как раз огромная проблема на сегодняшний день.
Уже сейчас все необходимые для нормального расчёта 7-мифигурки (26 файлов) помещаются в 0,5 Тб

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Magystr

"Л+2п против Л+2п"

Они ничейные в 99% процентов случаях. Лучше брать что-то реально трудно уловимое движка с материальным дисбалансом, например разноцвет 3 против 1 или ферзь против легких фигур. Либо ладья против коня и слона ну и плюс пешки да

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Не смог настроить кол-во линий анализа - прошу помощи?

А зачем вообще менять кол-во линий для Лилы? Ей же мульти-пв по барабану - она не теряет скорости и глубины, в отличие от АБ движков.

Зато в том же Нибблере (да хранит Аллах его создателя и всю его семью)) можно фокусироваться на анализе определенных веток, а то так можно что-то и упустить, особенно если какая-то тактика намечается...

[sergey1963]

а что- без Ниблера (и аллаха) Лила будет работать хуже???

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а что- без Ниблера (и аллаха) Лила будет работать хуже???

Не ну можно и в консоли анализировать. Кто ж против.

[sergey1963]

не только в консоли- можно и Кветкой (да хранит Христос его создателя и всю его семью)... 3мб, а сколько у Ниблера?
https://forchess.ru/showthread.php?p=133469#post133469

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а сколько у Ниблера?

465 кб памяти хватит каждому. Вещал Гейтс в 1985 году. Вы по его заветам живете до сих пор?

[sergey1963]

Как вы старательно не заметили-
Эта программа не только в 30!!! рах меньше весит, но и книги по базам создает, читает ctg и bin книги, а что может "весомый" Ниблер?- ведет учет фаз Луны и влияния Сатурна?

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а что может "весомый" Ниблер?

то что не может ни одна другая оболочка - создает комфорт при работе с Лилой в анализе.

Мне этого достаточно уже

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Эта программа не только в 30!!! рах меньше весит, но и книги по базам создает, читает ctg и bin книги, а что может "весомый" Ниблер?

Очень приятная программка. А документация у них на сайте вообще золото. Многие форматы описаны и нигде лучшей документации я не видел.

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Magystr

Сделал небольшие прикидки.
Самый популярный эндшпиль - "Л+2п против Л+2п" будет весить ориентировочно 1 - 1,5 Тб.
"Л+3п против Л+п" - примерно 100 - 200 Мб
Все вместе пешечные эндшпили - не более 100 Мб.
Я бы взял себе всё это с удовольствием.

Интересно как оценивали ? Можно развернуть.

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Все 8-фигурные таблицы будут занимать приблизительно 10 ПБ в форматах Налимова/Ломоносова или около 1,5 ПБ в формате Syzygy.
с учетом данного размера в ПЕТАБАЙТАХ думаю что никто

Пару слов на эту тему.

Не очень понятно зачем поминать эти форматы Налимова/"Ломоносова" они безнадежно устарели. Единственное их преимущество, в том что они хранят метрику DTM (сколько ходов до мата) а syzygy DTZ (сколько ходов до хода пешкой или взятия). Но по большому счету это мало кому нужно при анализе.
Если б это было очень важно, кто нибудь уже написал бы генератор DTM для syzygy. Ну да таблицы DTM будут больше чем DTZ раза в полтора-два и все.
можно получить syzygy DTM для 7-фигурок примерно 15-20 ТБ (вместо 140 ТБ "ломоносова") только кому это нужно ?

1,5 ПБ в формате Syzygy для 8-фигурок.
Ну да прогноз реален. Но может получиться как 1.0-1.5 пентаБайт так и 2.5-3.0. В любом случае единицы пентаБайт для 8-фигурок потребуются.

Возможно что генерироваться таблицы будут не вместе. А как бы по очереди.
Сначала сгенерят WDL а затем DTZ. Это может быть (только WDL) всего 500 ТБайт.

Теперь. в WDL хранятся победы/поражения и тоже самое с учетом правила 50 ходов.
Можно разделить на два файла WDL и WDL50.
И генерить только WDL (без правила 50 ходов будет примерно 70% от полной) это как раз и будет 500, от силы 700 тБайт.
Ведь в 2012 выделили 140 тБайт на "Ломоносове".

Вполне может быть что кто-то уже нашел эти 0.5-1.0 пентаБайт и генерит "втихаря" 8-ми фигурки...
Прославятся потом как Налимов и Махнычев.

З.Ы. Так для справки.
Махнычев, Владимир Сергеевич
кандидат физико-математических наук
кандидатская диссертация:
Распараллеливание алгоритмов ретроанализа для решения переборных задач в вычислительных системах без общей памяти

Шахматы так для примера, просто параллелятся хорошо.

[sergey1963]

тоже немного добавлю- в тернарных таблицах Ломоносова-Налимова- ушли от количества ходов до мата- там только выигрыш-проигрыш-ничья. Весят они 7тб, сузуги- 8,5тб (также без мата)- но сузуги можно сократить- выбрать нужные, а тернар- не сокращается- он целиком и дико сжат.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Magystr

Вот только для расчёта этих эндшпилей необходимо сначала рассчитать все беспешечные, т.к. все пешки могут превратиться в разные фигуры. В этом как раз огромная проблема на сегодняшний день.

Более того, начать придется с какой-то полной дребедени, вида KQQQQQQvsK, затем KQQQQQRvsK, KQQQQQBvsK и т.д.

[Magystr]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Интересно как оценивали ? Можно развернуть.

Я не уточнил ранее, всё вышесказанное касается только файлов *.rtbw

Все ладейники:
KRP v KR = 16МБ
KRPP v KR = 240 МБ
KRP v KRP = 500 МБ
KRPPP v KR = 1ГБ
KRPP v KRP = 22ГБ

Итого 5 фигур = 16МБ
Итого 6 фигур = 740МБ
Итого 7 фигур = 23Гб
Итого 8 фигур - ?

Соотношение между 5 и 7 примерно 1,5 тысячи.
Предполагаю, что соотношение между 6 и 8 будет примерно такое же (добавляются по одной пешке обеим сторонам).
740МБ*1500 = 1,1Тб
Можно использовать и другие оценочные подходы, по большинству из них результаты будут аналогичные.

То есть самые популярные окончания - ладейные ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО будут весить не более 2Тб, а вероятнее всего не более 1,5ТБ. То есть они востребованы были бы уже сейчас, и не нужно ждать, когда под них будут созданы носители.