Семифигурные эндшпильные таблицы syzygy

[Александр Руденко]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Вот, сами смотрите

http://forchess.ru/showpost.php?p=84832&postcount=3021

Прописал движку путь только к трём семифигуркам.

сделай скрин своего эндшпиля...хочу глянуть что за позиция у тебя на доске где он так показывает как сейчас

[Александр Руденко]

кстати у 7-ки таблица предлагает два файла одной серии ртбз и ртбв формат (допустим кррр и крр) их оба обязательно качать или можно один который больше всех весит?

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

сделай скрин своего эндшпиля...хочу глянуть что за позиция у тебя на доске где он так показывает как сейчас

8/2q1kr2/4p3/8/4R3/2PP4/1Q6/3K4 w - - 0 1

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

кстати у 7-ки таблица предлагает два файла одной серии ртбз и ртбв формат (допустим кррр и крр) их оба обязательно качать или можно один который больше всех весит?

Для анализа нужны только rtbw

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

Смысла только мало.
Скажем по семифигуркам показан выигрыш после жертвы пешки. Однако, что делать дальше - неизвестно, т.к. "дальше" - это уже шестифигурки.

Да почему же мало?
Выигрыш найден? Когда на доске остается 6 фигур (и даже 7, если не ошибаюсь) - на ИКЧФ можно воспользоваться присуждением победы по таблицам. А для других площадок есть онлайн таблицы для 6-7 фигурных позиций...

Хотя качество анализа будет лучше с 6-ти фигурными базами. Разве что скачаны все 7-ми фигурки - тогда нет смысла хранить на жестком диске 6-5-4-3 фигурные таблицы.

[Александр Руденко]

большое спасибо я этого всего не знал

[Александр Руденко]

обнаружил странную ситуацию...с таблицами...долго думал и счтал что таблицы битые движок к 7ке не стремился ….выяснилось что в асмфише стоит лимт 6 а в стокфише лимит 7 ...я его менял на 7 в асм но он сбрасывается на 6. Кто-что знает? асм не поддерживает 7ки? вот когда стокфиш запустил он сразу стал стремиться с таблицам без 6ки..но в нем уже прописано 7 лимит

[Viktor]

А если работающие движки показывают малую глубину в ИДеА-анализе и диспетчер задач показывает малую нагрузку CPU? В чем может быть причина?

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

обнаружил странную ситуацию...с таблицами...долго думал и счтал что таблицы битые движок к 7ке не стремился ….выяснилось что в асмфише стоит лимт 6 а в стокфише лимит 7 ...я его менял на 7 в асм но он сбрасывается на 6. Кто-что знает? асм не поддерживает 7ки? вот когда стокфиш запустил он сразу стал стремиться с таблицам без 6ки..но в нем уже прописано 7 лимит

asmFish не поддерживает 7-ми фигурные таблицы.


===========
Кстати, тест с иммортала:

Цитата: Сообщение от vovakor

Intel Xeon E5 2680v2- 10 CPU-20 Threads–3.1GHz –16 Gb – cutechess 1.0-x64– 256Mb hash–19 concurrent–book–Time 13s+13s/40

Score of CF_EXT_x64_041018_N_p vs ASMSFCP181122vk: 1213 - 779 - 4227 [0.535]
Elo difference: 24.29 +/- 4.87, LOS: 100.00 %, DrawRatio: 68.0 %

асмФиш сильно отстает по патчам. Так что СиФиш его просто уничтожает)))

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Viktor

А если работающие движки показывают малую глубину в ИДеА-анализе и диспетчер задач показывает малую нагрузку CPU? В чем может быть причина?

А движки точно работают?
У меня случалось, что при БА 3-мя движками один "вылетал".

[Viktor]

Цитата: Сообщение от ChessMan

А движки точно работают?
У меня случалось, что при БА 3-мя движками один "вылетал".

Работают все. Но у каждого набор глубины примерно 8-10. А в диспетчере задач CPU показывает 4-5%. При 6 фигурных Syzygy все нормально.

[Александр Руденко]

Цитата: Сообщение от ChessMan

А движки точно работают?
У меня случалось, что при БА 3-мя движками один "вылетал".

А что лучше советуете для анализа? Стокфиш (который очень часто обновляется) или Cfisch ? Вроде одно и тоже ...еще есть какой-то корр чесс 2.6

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Viktor

Работают все. Но у каждого набор глубины примерно 8-10. А в диспетчере задач CPU показывает 4-5%. При 6 фигурных Syzygy все нормально.

Возможно у Вас та же проблема что и у меня - слабый ССД.
При БА одним движком в той же позиции на всех ядрах тоже есть падение скорости?

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

А что лучше советуете для анализа? Стокфиш (который очень часто обновляется) или Cfisch ? Вроде одно и тоже ...еще есть какой-то корр чесс 2.6

У каждого свои предпочтения. Из перечисленных я пользуюсь только КорЧессом и иногда СиФишем.
90% времени анализа я использую "свой" движок - CiChess.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Возможно у Вас та же проблема что и у меня - слабый ССД.

Мне кажется, что тут другое, глубину не то что 8-10, а и 30 достаточно легко набрать даже на механике.

[svoitsl]

Вышел некий
Syzygy Endgame Explorer (SEE)
Штука наверное полезная

[Владимир001]

8/8/8/6Bp/7P/5k2/3K4/5r2 w - - 0 86
тут ничья?

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Владимир001

8/8/8/6Bp/7P/5k2/3K4/5r2 w - - 0 86
тут ничья?

Да.
Скачайте себе на андроид приложение Шахматные окончания: 3-7 фигур из гугл плей маркета.

[filin]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Да.
Скачайте себе на андроид приложение Шахматные окончания: 3-7 фигур из гугл плей маркета.

Или используйте https://syzygy-tables.info/

[SergeyMZ]

Столкнулся со следующими проблемами с таблицами Сизиги: ни при каких моих усилиях в эндшпильных позициях не показывается точный путь к мату. Например, Эман показывает (+100) вместо того, чтобы указать весь путь до мата. У меня полные 6-фигурки (WDL+DTZ) и некоторые 7-фигурки. Что я делаю не так. Хотел перейти на Налимова, но тут тоже не все гладко: какие движки поддерживают? Где можно скачать выборочно 6-фигурки Налимова? Нервов не хватает с этими сизигиями!

[SergeyMZ]

Очень нужен список частотности встречаемости различных 6-фигурных окончаний. Здесь в теме есть список 7-фигурок, а нужен такой же, но для 6 фигур. Движок для таблиц Налимова я нашел и откуда скачать 6-фигурки тоже

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

ни при каких моих усилиях в эндшпильных позициях не показывается точный путь к мату

Может чем поможет
https://xchess.ru/tablitsy-nalimova.html

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Может чем поможет

но может и навредить
там указано

Цитата:

6. Чтобы движок в своих расчетах использовал Эндшпильные таблицы, необходимо ещё в разделе Syzygy (Движок) указать путь к базам

Чего делать вроде бы не надо

[sergey1963]

SergeyMZ,
- зачем тебе "частота встречаемости"? 5-фигурки суз весят 0,4гб- куда меньше-то? докинь к ним 6-фигурки- 67гб- явно много, но можно сократить в 2-3 раза- 22- 33гб куда поприятнее... там всего 365 файлов- после обработки остается около 50... к чему 4 ферзя-ладьи-слона-коня-пешки против голого короля? и тому подобное...
- если приобретешь SSD на 3-4тб, то и 7-фигурки можно накидать по такому же принципу- все 6-фигурки + обработанные 7-фиги... 8,5 тб запросто сократятся до 3...
- даже таблицы Налимова в 7-фигурках уменьшили в 20!!! раз- до 7тб тернарных таблиц- там просто 3 результата- выигрыш- проигрыш- ничья...

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Столкнулся со следующими проблемами с таблицами Сизиги: ни при каких моих усилиях в эндшпильных позициях не показывается точный путь к мату. Например, Эман показывает (+100) вместо того, чтобы указать весь путь до мата. У меня полные 6-фигурки (WDL+DTZ) и некоторые 7-фигурки. Что я делаю не так.

Но ведь Сизиги никогда и не показывают кратчайший путь до мата, по своему определению.
WDL - это победа/ничья/поражение
DTZ - показывают сколько осталось до "младшей" ендшпильной таблицы то есть до хода пешкой или взятия.
Тем не менее путь к мату все равно "точный" хотя и не самый короткий.

[sergey1963]

а зачем при анализе движку число ходов до мата?- главное знать выиграна позиция или нет...
если уж важно число ходов- то 5-6-7-фигурки можно просто поставить на сайте-
https://syzygy-tables.info/

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а зачем при анализе число ходов до мата?- главное показать выиграна позиция или нет...

Тогда половину Syzygy таблиц DTZ можно выбросить а WDL оставить.

Но можно попасть в как Сергей. Позиция выиграна но до первого хода пешкой или взятия 50 ходов. Как искать выигрыш ?

Кстати в Syzygy вместе лежат и просто победы и победы с учетом правила 50 ходов. С этим тоже надо разбираться.
(Я в такие ситуации не попадал , и сам это не смотрел).

[sergey1963]

50 ходов на ИКЧФ- нет- там все по 7-фигуркам...

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а зачем при анализе движку число ходов до мата?- главное знать выиграна позиция или нет...
если уж важно число ходов- то 5-6-7-фигурки можно просто поставить на сайте-
https://syzygy-tables.info/

Серега, у меня играется очень важный эндшпиль в финале России 13. Противник упорный и не сдается. Чтобы выиграть эту позицию, мне надо знать точный путь к выигрышу вплоть до мата. А оценки +100 и оборванные варианты при использовании таблиц Сизиги меня не устраивают. Подключил для пробы Хирон 4 с 5-фигурками Налимова: уже лучше, но надо бы добавить 6-фигурки.

[sergey1963]

ну покажи мне в личке... может у тебя так- более 15 фигур на доске- 5 и 6-фигурки еще толком не "включаются"... да здесь очень хороши 7-фигурки- но их нужно отобрать и несмотря на оценку тупо переть до конца- для примера- пожертвовав ферзя на 27 ходу, черные уже предполагали- что идут в эндшпиль Ф+п---Л+С+п
1.c2-c4 a7-a6 2.Nb1-c3 e7-e6 3.e2-e4 c7-c5 4.Ng1-f3 Qd8-c7 5.d2-d4 c5xd4 6.Qd1xd4 Nb8-c6 7.Qd4-e3 Ng8-f6 8.Bf1-e2 b7-b6 9.O-O h7-h6 10.a2-a3 Bf8-c5 11.Qe3-d2 Bc5-e7 12.b2-b4 O-O 13.Bc1-b2 d7-d6 14.Ra1-c1 Bc8-d7 15.Qd2-e3 Nf6-g4 16.Qe3-d2 Ng4-f6 17.Nf3-e1 a6-a5 18.Ne1-c2 a5xb4 19.a3xb4 Rf8-d8 20.Kg1-h1 Qc7-b7 21.Rc1-d1 Nc6-e5 22.f2-f4 Ne5-g6 23.b4-b5 Nf6xe4 24.Nc3xe4 Qb7xe4 25.Nc2-e3 Ra8-c8 26.Ne3-d5 e6xd5 27.Be2-d3 Qe4xd3 28.Qd2xd3 d5xc4 29.Qd3-a3 Bd7xb5 30.f4-f5 c4-c3 31.f5xg6 Bb5xf1 32.g6xf7 Kg8-h7 33.Bb2xc3 Bf1-c4 34.Qa3-a7 Be7-f8 35.Qa7-b7 Bc4xf7 36.Bc3xg7 Kh7xg7 37.Rd1-f1 Kg7-h8 38.Qb7xf7 Bf8-g7 39.Rf1-e1 b6-b5 40.g2-g3 b5-b4 41.Re1-e7 Rd8-g8 42.Qf7-b3 Rg8-e8 43.Re7xe8 Rc8xe8 44.Qb3xb4 Bg7-e5 45.Qb4-h4 Kh8-g7 46.Qh4-g4 Kg7-f6 47.Qg4-h5 Re8-h8 48.h2-h4 Rh8-g8 49.Qh5xh6 Kf6-e7 50.Qh6-h7 Rg8-g7 51.Qh7-f5 Rg7xg3 52.h4-h5
1/2-1/2