"Трудные" позиции для движков

[Maratka]

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

[Falstaf]

А что, большого перевеса (+2.5) недостаточно? Или тут дело в чем-то другом?

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Falstaf

А что, большого перевеса (+2.5) недостаточно? Или тут дело в чем-то другом?

Комодо новый ,даже на большой глубине показывает на ход Bf3? что неверное решение.

[Falstaf]

Очень странно. У меня он показал 1. g4 в первую же секунду. Видимо, у Вас что-то не то с настройками или движка, или компа.

[Evgeny]

У меня тоже сразу находит, движок скачивал здесь, на форуме. Также сразу решают Fizbo 2 и Raubfisch X38b4.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Не знаю, была ли такая позиция (нашел ее на Токчессе):

Если игровая позиция, а не этюд - конечно же не было, и не будет, пока кто-то ее не опублиует.

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Новый Комодо 12 ее не решает.

А какой правильный ход? И откуда известно, что он правильный, а то что нашел Komodo - в той или иной степени ошибки?

[atlant]

Именно такие позиции и дают спасти трудные позиции или выиграть - там где где движки тупят

[Серегй]

r2q1r2/1b2bpkp/n3p1p1/2ppP1P1/p6R/1PN1BQR1/NPP2P1P/4K3 w - - 0 0

а какой движок и на какой глубине возьмёт эту позицию?
слышал на ютубе говорили никакой...
position fen r2q1r2/1b2bpkp/n3p1p1/2ppP1P1/p6R/1PN1BQR1/NPP2P1P/4K3 w - - 0 0
Ответ :
1. Qf6+ !! Bxf6 2. gxf6+ Kg8 3.
Rxh7 Kxh7 4. Rh3+ ! Kg8 5. Bh6 Qb8 6. f4! главный вариант

наверно можно сразу всё выложить из разряда сложных позиций:

6k1/6p1/4Rb1p/p7/rp2P1N1/2P3P1/1P5P/6K1 b - - 0 1

у чёрных сразу 2 проходные пешки после жертвы слона и ладьи, а сколько надо времени на решение этой задачи движкам?
position fen 6k1/6p1/4Rb1p/p7/rp2P1N1/2P3P1/1P5P/6K1 b - - 0 1
Bxc3! 2. bxc3 b3 3. Rb6 Rb4! 4.cxb4 a4 5. Ra6
(5. Rd6 b2 6. Rd1 a3 7. Rb1 a2 8. Rxb2 a1=Q+) 5... b2 6. Rxa4
b1=Q+

8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 0

ещё одна жертва слона
position fen 8/8/4kpp1/3p1b2/p6P/2B5/6P1/6K1 b - - 0 0 главный вариант:
1... Bh3! 2. gxh3 Kf5 3. Kf2 Ke4 4. Bxf6 d4 5. Be7 Kd3 6. Bc5 Kc4 7. Ba3 Kb3
чёрные выигрывают даже если белые не примут жертву слона

b3r3/q2B2k1/3Q2p1/1p5p/3pP3/5P2/1p4PP/5RK1 b - - 0 1

эту я нашёл в
Tactics Marathon 1080 ECM (C:\Users\Documents\ChessBase\Testsets)
не один движок задачку решить не смог, очень трудная...
разберу ничейный варианты
position fen b3r3/q2B2k1/3Q2p1/1p5p/3pP3/5P2/1p4PP/5RK1 b - - 0 1 :
1... d3+ 2. Kh1 Qf2 3. Rd1 d2 4. h3 Rf8 5. Qb4 Rf6 6. Bxb5 Rxf3 7. gxf3 Qxf3+
8. Kh2 Qf4+ 9. Kg1 Qg3+ 10. Kh1 Qxh3+ 11. Kg1 Qg3+ 12. Kh1 Qf3+ 13. Kh2 Qf2+
14. Kh1 Kh6 15. Rxd2 b1=Q+ 16. Qxb1 Qxd2 17. Bf1 Bc6 18. Bg2 ничья

1... Rf8 2. Bxb5 Rf6 3. Qb4 d3+ 4. Kh1 Qb8 5. Qxb2 Bc6 6. Rd1 Qxb5 7. Qd4 Be8
8. Qxd3 Qb8 9. Qd8 Qxd8 10. Rxd8 Bf7 11. Kg1 g5 12. Kf2 Rb6 ничья
Предлагаю вам самим решить последнюю задачу, она выигрывается также легко как предыдущие три

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от Серегй

b3r3/q2B2k1/3Q2p1/1p5p/3pP3/5P2/1p4PP/5RK1 b - - 0 1

Так эта позиция выигрыш за черных или ничья? Не совсем понял.

[Гудвин]

Цитата: Сообщение от Серегй

r2q1r2/1b2bpkp/n3p1p1/2ppP1P1/p6R/1PN1BQR1/NPP2P1P/4K3 w - - 0 0
а какой движок и на какой глубине возьмёт эту позицию?
слышал на ютубе говорили никакой..

У меня почему то берет движок эту позицию. Ютуб этот движок не смотрел видимо .

[Evgeny]

Deep Fritz 10 находит за 48 сек. на 17-й глубине.

[kpu3uc]

Цитата: Сообщение от Серегй

r2q1r2/1b2bpkp/n3p1p1/2ppP1P1/p6R/1PN1BQR1/NPP2P1P/4K3 w - - 0 0

а какой движок и на какой глубине возьмёт эту позицию?
слышал на ютубе говорили никакой...
position fen r2q1r2/1b2bpkp/n3p1p1/2ppP1P1/p6R/1PN1BQR1/NPP2P1P/4K3 w - - 0 0
Ответ :
1. Qf6+ !! Bxf6 2. gxf6+ Kg8 3.
Rxh7 Kxh7 4. Rh3+ ! Kg8 5. Bh6 Qb8 6. f4! главный вариант

2...Qxf6 для черных лучше, хотя да, сложно находят.

[Серегй]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

Так эта позиция выигрыш за черных или ничья? Не совсем понял.

Там выигрыш за чёрных, позиция примерно раскрыта на 90%
2 неверных ответа
position fen b3r3/q2B2k1/3Q2p1/1p5p/3pP3/5P2/1p4PP/5RK1 b - - 0 1 :
1... d3+ 2. Kh1 Qf2 3. Rd1 d2 4. h3 Rf8 5. Qb4 Rf6 6. Bxb5 Rxf3 7. gxf3 Qxf3+
8. Kh2 Qf4+ 9. Kg1 Qg3+ 10. Kh1 Qxh3+ 11. Kg1 Qg3+ 12. Kh1 Qf3+ 13. Kh2 Qf2+
14. Kh1 Kh6 15. Rxd2 b1=Q+ 16. Qxb1 Qxd2 17. Bf1 Bc6 18. Bg2 ничья

1... Rf8 2. Bxb5 Rf6 3. Qb4 d3+ 4. Kh1 Qb8 5. Qxb2 Bc6 6. Rd1 Qxb5 7. Qd4 Be8
8. Qxd3 Qb8 9. Qd8 Qxd8 10. Rxd8 Bf7 11. Kg1 g5 12. Kf2 Rb6 ничья
Предлагаю вам самим решить задачу, кому будет трудно смотрите ответ

Развернуть для просмотра

1... Rf8! 2. Bxb5 d3+ 3. Kh1 Qf2! 4. Qd7+ Rf7 5. Qxd3 Qxf1+ !6. Qxf1 Rc7

[свернуть]

[/QUOTE]

[Алексей]

2r5/8/2p3p1/2R2nP1/pP4K1/P4P1p/1B2k2P/8 w

Вот такая позиция позникла в партии между stockfish_18062711_32bit(белые) и stockfish_9_x32(черные).
У кого какой двиг находит ход Rxf5 быстрее
После серии ходов 47.Rxf5-gxf5 48.Kxf5-Kxf3 49.g6-c5?? 50.b5!
почему некоторые двиги тоже рекомендуют этот ход???
(Партия начиналась не с начальной позиции, а с АТАКИ ЛОЛЛИ)

[SergeyMZ]

Вернемся еще раз к этой позиции:

1r1q1r1k/5pp1/3p1b2/pp1BpPB1/1n2P1QP/1PN5/1PPK4/R7 w - - 0 24

Выигрывающий ход здесь Ne2!!

У меня один движок из семейства Стокфишей нашел этот ход при анализе в 1 линию на 6 ядрах 4.8 Ghz Intel 8700k примерно за 5 минут. Движки делают реальные прогрессы! Раньше у меня так быстро ни один двиг не находил ход!

[SergeyMZ]

Очень интересный я провел эксперимент. Я проанализировал указанную выше позицию одним и тем же движком Корчесс 2.4 при LP=on и хэше в 16 Гб и 1 Гб соответственно.
В первом случае после 7 минут анализа в 1 линию движок дошел до 42 полуходов и не нашел верный ход.
Во втором случае после 2 минут анализа в 1 линию движок дошел до 35 полуходов и нашел верный ход.
Т.е. чем больше хэш, тем больше и срезка идет вариантов:

[Burcontovk]

SergeyMZ, Серый а решение есть полностью?

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

SergeyMZ, Серый а решение есть полностью?

Серега, это партия с ИКЧФ одного из наших форумчанинов. То ли Величайшего, то ли Андрея Паркаева. Надо бы узнать

[Кевин]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Серега, это партия с ИКЧФ одного из наших форумчанинов. То ли Величайшего, то ли Андрея Паркаева. Надо бы узнать

[Event "LIPEAD40/f (PER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.09.30"]
[Round "?"]
[White "Los, Andrii"]
[Black "Kubicki, Tadeusz"]
[Result "1-0"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2368"]
[BlackElo "2433"]
[PlyCount "97"]
[EventDate "2016.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. h3
Be7 9. f4 Nc6 10. f5 Bxb3 11. axb3 Nb4 12. g3 Qc8 13. Rh2 O-O 14. Bc4 b5 15.
Bd5 Rb8 16. g4 Qd8 17. Rg2 h6 18. g5 hxg5 19. h4 g4 20. Kd2 Kh8 21. Rxg4 Nxg4
22. Qxg4 Bf6 23. Bg5 a5 24. Ne2 Kh7 25. Ng3 Nxd5 26. Qh5+ Kg8 27. exd5 Be7 28.
Bh6 gxh6 29. Qxh6 Qb6 30. Ne2 f6 31. Qg6+ Kh8 32. c3 Qf2 33. Rg1 Qxg1 34. Qxg1
Rb7 35. Qg6 Bd8 36. Qh6+ Kg8 37. Ng3 Rh7 38. Qe3 Kh8 39. Ne4 Be7 40. Qh3 Rg8
41. h5 Rg1 42. Kd3 Rd1+ 43. Kc2 Rg1 44. Qd3 Rg2+ 45. Kb1 b4 46. cxb4 axb4 47.
Qb5 Kg7 48. Qxb4 Rg4 49. Qc4 1-0

[Parkaev_Andrey]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Серега, это партия с ИКЧФ одного из наших форумчанинов. То ли Величайшего, то ли Андрея Паркаева. Надо бы узнать

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey

1r1q1r1k/5pp1/p2p1b2/1p1BpPB1/1n2P1QP/1PN5/1PPK4/R7 b - - 0 23

Эта позиция из отбракованного варианта нашей с MrChessBoom партии: 23...Лс8! (ход, не позволяющий соскочить коню с с3) вместо 23...a5?


[Event "Тихий Дон 2017"]
[Site "www.bestlogic.online"]
[Date "2017.06.07"]
[Round "-"]
[White "MrChessBoom"]
[Black "Parkaev_Andrey"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2146"]
[BlackElo "2190"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. h3
Be7 9. f4 Nc6 10. f5 Bxb3 11. axb3 Nb4 12. g3 Qc8 13. Rh2 O-O 14. Bc4 b5 15.
Bd5 Rb8 16. g4 Qd8 17. Rg2 h6 18. g5 hxg5 19. h4 g4 20. Kd2 Kh8 21. Rxg4 Nxg4
22. Qxg4 Bf6 23. Bg5 Rc8 24. Rg1 a5 25. Qe2 Kg8 26. Qxb5 Rc5 27. Qe2 a4 28.
bxa4 Nxd5 29. exd5 Bxg5+ 30. Rxg5 f6 31. Rg4 Qd7 32. Qd3 Rfc8 33. h5 R8c7 34.
Kc1 Qc8 35. Qh3 Rc4 36. Rg3 Rf4 37. h6 Qxf5 38. Qxf5 Rxf5 39. Rxg7+ Rxg7 40.
hxg7 Rf1+ 41. Kd2 Rf2+ 42. Kd1 Rf4 43. a5 Rf1+ 44. Ke2 *

которая игралась в одно время с партией на ИКЧФ, в которой и был сделан ошибочный ход 23...a5?


[Event "LIPEAD-40 Final"]
[Site "ICCF"]
[Date "2018.02.12"]
[Round "-"]
[White "Andrii Los"]
[Black "IM Tadeusz Kubicki"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2368"]
[BlackElo "2433"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Be3 e5 7.Nb3 Be6 8.h3 Be7 9.f4 Nc6 10.f5 Bxb3 11.axb3 Nb4 12.g3 Qc8 13.Rh2 O-O 14.Bc4 b5 15.Bd5 Rb8 16.g4 Qd8 17.Rg2 h6 18.g5 hxg5 19.h4 g4 20.Kd2 Kh8 21.Rxg4 Nxg4 22.Qxg4 Bf6 23.Bg5 a5 24.Ne2 Kh7 25.Ng3 Nxd5 26.Qh5+ Kg8 27.exd5 Be7 28.Bh6 gxh6 29.Qxh6 Qb6 30.Ne2 f6 31.Qg6+ Kh8 32.c3 Qf2 33.Rg1 Qxg1 34.Qxg1 Rb7 35.Qg6 Bd8 36.Qh6+ Kg8 37.Ng3 Rh7 38.Qe3 Kh8 39.Ne4 Be7 40.Qh3 Rg8 41.h5 Rg1 42.Kd3 Rd1+ 43.Kc2 Rg1 44.Qd3 Rg2+ 45.Kb1 b4 46.cxb4 axb4 47.Qb5 Kg7 48.Qxb4 Rg4 49.Qc4

[Burcontovk]

А то я думаю что позиция крайне знакомая а выигрыша не помню там Партия же по другому пошла, Андрей сильнее сыграл нежели 2400, а то там бы я его подловил и прибил после а5

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Очень интересный я провел эксперимент. Я проанализировал указанную выше позицию одним и тем же движком Корчесс 2.4 при LP=on и хэше в 16 Гб и 1 Гб соответственно.
В первом случае после 7 минут анализа в 1 линию движок дошел до 42 полуходов и не нашел верный ход.
Во втором случае после 2 минут анализа в 1 линию движок дошел до 35 полуходов и нашел верный ход.
Т.е. чем больше хэш, тем больше и срезка идет вариантов:

Думаю, это просто случайность. Повторите эти тесты несколько раз - время на решение будет разное.
Если хотите протестировать влияние хэша - делайте тесты только на одном ядре.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Вернемся еще раз к этой позиции:

1r1q1r1k/5pp1/3p1b2/pp1BpPB1/1n2P1QP/1PN5/1PPK4/R7 w - - 0 24

Выигрывающий ход здесь Ne2!!

У меня один движок из семейства Стокфишей нашел этот ход при анализе в 1 линию на 6 ядрах 4.8 Ghz Intel 8700k примерно за 5 минут. Движки делают реальные прогрессы! Раньше у меня так быстро ни один двиг не находил ход!

Да, движки всё прогрессируют:

14 потоков


1 поток

[Vizvezdenec]

Ну должны же они эло откуда-то брать.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну должны же они эло откуда-то брать.

Это да. Но рост ЭЛО Стокфиша не особо влияет на решение этой позиции. Как решал более чем за час так и решает. Приходиться свои правки вносить.

[Vizvezdenec]

Ну тут уже раз на раз не приходится.
Что-то с увеличением эло лучше не решается, что-то начинает решаться хуже, но в среднем лучше.

[Maratka]

Зато первую позицию в теме решил за две минуты на глубине 31 (семь ядер).
Версия от 1 сентября.
Раньше и до сороковой глубины не видел.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

Зато первую позицию в теме решил за две минуты на глубине 31 (семь ядер).
Версия от 1 сентября.
Раньше и до сороковой глубины не видел.

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

7 ядер:





1-но ядро:

[ChessMan]

Всё та же позиция:

1r1q1r1k/5pp1/3p1b2/pp1BpPB1/1n2P1QP/1PN5/1PPK4/R7 w - - 0 24

30 секунд на решение.
16 потоков, хэш 1024, syzygy 6, LP=off
параметр TacticalNew = 12



Если есть желающие проверить движок у себя:

https://www.datafilehost.com/d/6fd70f00

[Lotosok33]

4rb2/1p1q1ppk/p1n1p2p/2p1Pn2/3PNR2/2P2K2/P2QBP2/6R1 w - - 0 1 Эту позицию стокфиш 10 решает на 25 26 глубине . А вот движок Vitruvius ver.0.79b находит правильный ход Rxf5 мгновенно

[Maratka]

IMHO, это "трудная позиция" только в блице.
Реально "трудные" - это когда ведущие движки не находят выигрыша за хотя бы 10-20 минут (т.е. при матче движков от полутора часов).
Учитывая, что тут миттельшпиль - при контроле от полутора часов подумать 10 минут над ходом практически любой движок с правильным таймменеджментом может себе позволить.