"Трудные" позиции для движков

[Maratka]

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

а какую?

Первое сообщение в теме откройте пожалуйста.

[sergey1963]

почему не второе?...пожалуйста....

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Замеры ради замеров- уже смешно... чего меряем в начальной позиции? Да скорость у Раи больше, но Гриша сильнее и чего- какой вывод?
Гораздо лучше взять сложную позицию и посмотреть какой проц первым увидит правильный ход, на какой глубине, время и скорость... Вот тут-то и выяснится, что большая циферка Мпс у Раи- пшик... как впрочем и достижение глубины- 50 за 1 час или 50 за 2 часа, а сама скорость здесь просто "попугайчик"...

Рандомным тестом - конечно же гораздо точнее. Один и тот же процессор может найти верный ход и за 14 минут, а может и за 18-20. Проверьте у себя. Дубликат теста сделайте, лучше трипликат и итд. Оцените разброс по времени. Там был мегапатч (октябрь 2015) Lazy_SMP специально для 8-32 ядерных машин создавался, потом его допиливал сам Косталба и Гюнтер Деметз. Работает на таком количестве ядер код Стокфиша ИНАЧЕ! Включая набранную глубину и скорость. Что вы и замечаете, принимая это за преимущество 4-ядерника. Мы обсуждаем здесь полгода пустоту, проще написать авторам Lazy_SMP - они подтвердят мои слова.

[sergey1963]

рандомность хода зависит (и очень сильно) от...железа, время в пределах разумного- в адвансе роли не играет- нашел ли движок ход за 10 минут или час- одинаково, а вот если за 2-4 часа не видит- то увы- что-то не так... и не с движком- с железом...
-рандомности после 50 глубины мителльшпиля-нет, если измеряем параметр "время-глубина"...

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

рандомность хода зависит (и очень сильно) от...железа, время в пределах разумного- в адвансе роли не играет- нашел ли движок ход за 10 минут или час- одинаково, а вот если за 2-4 часа не видит- то увы- что-то не так... и не с движком- с железом...

Будем смотреть рандомность одной и той же системы?

[sergey1963]

-да я не спорю- просто вопросы-мысли вслух...
-пока для адванса выходит смотрим глубину 45-50 или час на ход, причем тут нужен баланс ОЗУ...

[otodranik]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-да я не спорю- просто вопросы-мысли вслух...
-пока для адванса выходит смотрим глубину 45-50 или час на ход, причем тут нужен баланс ОЗУ...

Причем Ваше замечание грамотное - лучше меньше ядер(в иделе одно на 20ГГц) чем много. Но такое пока физически неосуществимо. Имеем, то что имеем.

[Falstaf]

Продолжаю время от времени свои эксперименты с позицией от Sergey1963. Запустил в одну линию в CB 12 от Minutka15. И что же? Верный ход 24.Ke2! найден на глубине 38\68 за 3 минуты 8 секунд. Видимо, уважаемый Otodranik прав. Рандомность, будь она неладна...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Falstaf

Продолжаю время от времени свои эксперименты с позицией от Sergey1963. Запустил в одну линию в CB 12 от Minutka15. И что же? Верный ход 24.Ke2! найден на глубине 38\68 за 3 минуты 8 секунд. Видимо, уважаемый Otodranik прав. Рандомность, будь она неладна...

Найден с какой оценкой? На следующей глубине какая оценка? Какой движок и за какое время он находил этот ход ранее. Некая рандомность естественно будет, так как ядер больше одного.

[Falstaf]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Найден с какой оценкой? На следующей глубине какая оценка? Какой движок и за какое время он находил этот ход ранее. Некая рандомность естественно будет, так как ядер больше одного.

Оценка была копеечная сначала (как только был найден) - что-то около 0.15. Но потом на той же глубине увеличилась до 0.91. До 39 глубины примерно такая же или чуть больше. Потом отключил.
Находили оба Корчесса раньше, но в другой оболочке несколько дней назад (тоже в 1 линию).
1.5 нашел за 1.58, глубина была меньше 50 (точно не помню, а скрин не стал делать).
1.7 нашел уже за 1 час 17 минут, тоже меньше 50 глубина.
А рандомность есть точно, потому что при последующих включениях в той же CB 12 тот же АСМ от 4 июля ничего подобного не демонстрировал.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Falstaf

Оценка была копеечная сначала (как только был найден) - что-то около 0.15. Но потом на той же глубине увеличилась до 0.91. До 39 глубины примерно такая же или чуть больше. Потом отключил.
Находили оба Корчесса раньше, но в другой оболочке несколько дней назад (тоже в 1 линию).
1.5 нашел за 1.58, глубина была меньше 50 (точно не помню, а скрин не стал делать).
1.7 нашел уже за 1 час 17 минут, тоже меньше 50 глубина.
А рандомность есть точно, потому что при последующих включениях в той же CB 12 тот же АСМ от 4 июля ничего подобного не демонстрировал.

В одну линию? Ничего себе, как много времени ему надо... Что уж говорить о решении этой позы на одном ядре и в одну линию

=============
Пробовал отключать прунинг, ЛМР, пробкут, футулити - никакого эффекта (во всяком случае заметного для меня). Но, правда, движок - SugaR... Мне пока лень добавлять эти функции в Корчесс.

===
Хотя, если кто-то согласится потом эти функции протестировать - то я добавлю их сегодня... Постараюсь.

[ChessMan]

1r1q1r1k/5pp1/3p1b2/pp1BpPB1/1n2P1QP/1PN5/1PPK4/R7 w - - 0 24

Движок CiChess_1.5a_200717_popcnt. Phenom II x6 1090T @ 3.6 GHz
6-ть ядер, 4 линии: 1-й запуск 17мин 15сек глубина 37 (ТВ=1000к), 2-й запуск 18мин 39сек глубина 37 (ТВ=1000к)
1-но ядро, 1-на линия: ход Ne2 не найден (14+ часов Athlon II x4 645 @ 3.1 GHz)
1-но ядро, 4 линии: 1час 15минут глубина 37 (0 часов 27 минут?? глубина 36):

 [+0.24]  d=36  24.Ne2 Nxd5 25.exd5 Re8 26.Re1 e4 27.Nd4 e3 28.Kc1 e2 29.Nc6 Qb6 30.Nxb8 Bxg5 31.Qxg5 Qf2 32.Qd2 Rxb8 33.Rxe2 Qxf5 34.Rf2 Qg6 35.Rf1 a4 36.bxa4 bxa4 37.Qg5 Qxg5 38.hxg5 Kg8 39.Rf4 Rb5 40.c4 Rb4 41.Kc2 Kf8 42.Re4 f6 43.gxf6 gxf6(0:27:03) 2651597kN
 [+0.08]  d=36  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Rg4 Rxc3 27.bxc3 Nxd5 28.exd5 Re8 29.Bxf6 Qxf6 30.Qg5 Qxg5 31.hxg5 e4 32.Ke3 Kf8 33.c4 bxc4 34.bxc4 a4 35.f6 Kg8 36.c5 dxc5 37.Rg1 a3 38.Ra1 gxf6 39.gxf6 Kh7 40.Rxa3 Kg6 41.Ra6 Kf5 42.Ra7 Kxf6 43.c4 Re7 44.Ra5 Ke5 45.Rxc5 f5(0:27:03) 2651597kN
 [+0.00]  d=36  24.Qh5 Kg8 25.Bxf6 Qxf6 26.Rxa5 g6 27.Qxg6 Qxg6 28.fxg6 Nxd5 29.exd5 fxg6 30.Nxb5 Rf2 31.Kd3 e4 32.Kxe4 Rxc2 33.Nxd6 Rxb2 34.Ke5 R2xb3 35.Ra4 R3b4 36.Rxb4 Rxb4 37.Ne4 Kf7 38.Ng5 Ke7 39.d6 Kd7 40.Kf6 Kxd6(0:27:03) 2651597kN
 [+0.00]  d=35  24.Bc6 Rc8 25.Bxb5 d5 26.Bxf6 Qxf6 27.exd5 Rxc3 28.Qh5 Kg8 29.bxc3 Nxd5 30.Qg5 Qd6 31.Kc1 Nxc3 32.f6 Qxf6 33.Qxf6 gxf6 34.Bc4 Kg7 35.Kb2 Ne4 36.Rxa5 Rh8 37.Bd5 Rxh4 38.Bxe4 Rxe4 39.c4 Rh4 40.c5 f5 41.c6 Kf6 42.Ra8 Rh2 43.Kc3 Rh1 44.Kd2 Rh2 45.Kc3(0:27:03) 2651597kN


 [+0.82]  d=37  24.Ne2 Nxd5 25.exd5 Re8 26.Ng3 e4 27.Nh5 Qb6 28.Be3 Qd8 29.Rg1 Re5 30.Kc1 Qg8 31.Bd4 Qh7 32.Nxf6 Qh6 33.Qg5 Qxf6 34.Qxf6 gxf6 35.Bxe5 fxe5 36.Kd2 Kh7 37.Ke3 Kh6 38.Ra1 Kg7 39.Rxa5 Kf6 40.Ra6 Rh8 41.Rxd6 Kxf5 42.Rd7 f6 43.Kd2 Rxh4 44.Rb7 Kf4 45.d6(1:01:05) 6032445kN
 [+0.24]  d=37  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Ke2 Rxc3 27.bxc3 Nxd5 28.exd5 Qe7 29.Bxf6 Qxf6 30.Qg5 Qxg5 31.hxg5 Ra8 32.Ra1 Kf8 33.Kd3 a4 34.c4 bxc4 35.Kxc4 Rc8 36.Kb5 axb3 37.cxb3 e4 38.Re1 Rc5 39.Ka6 Rc3 40.b4 e3 41.b5 Ke7 42.b6 Ra3 43.Kb7 Kd7 44.Kb8 Rb3(1:01:05) 6032445kN
 [+0.14]  d=37  24.Ke2 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Rg1 Rxc3 27.bxc3 Nxd5 28.exd5 Qe7 29.Bxf6 Qxf6 30.Qg5 Qxg5 31.hxg5 Ra8 32.Ra1 Kf8 33.Kd3 a4 34.c4 bxc4 35.Kxc4 Rc8 36.Kb5 axb3 37.cxb3 e4 38.Re1 Rc5 39.Ka6 Rc3 40.b4 e3 41.b5 Ke7 42.b6 Ra3 43.Kb5 Rb3 44.Kc4 Rxb6 45.Rxe3 Kd7 46.Ra3 Kc7 47.Ra7 Rb7 48.Rxb7 Kxb7(1:01:05) 6032445kN
 [+0.00]  d=36  24.Qh5 Kg8 25.Bxf6 Qxf6 26.Rxa5 g6 27.Qxg6 Qxg6 28.fxg6 Nxd5 29.exd5 fxg6 30.Nxb5 Rf2 31.Kd3 e4 32.Kxe4 Rxc2 33.Nxd6 Rxb2 34.Ke5 R2xb3 35.Ra4 R3b4 36.Rxb4 Rxb4 37.Ne4 Kf7 38.Ng5 Ke7 39.d6 Kd7 40.Kf6 Kxd6(0:29:09) 2859534kN

Движок CiChess_1.5_200717_popcnt. Phenom II x6 1090T @ 3.6 GHz
6-ть ядер 4 линии 21 минута 28 секунд глубина 36 (ТВ=1000к)


https://postimg.org/image/8clee08m7/

[ChessMan]

1r1q1r1k/5pp1/3p1b2/pp1BpPB1/1n2P1QP/1PN5/1PPK4/R7 w - - 0 24

Athlon II x4 645 @ 3.1 GHz
1-но ядро, 1-на линия CiChess_1.5a_200717_popcnt с опцией "Wide Search":

 [+0.68]  d=33  24.Ne2(2:55:04) 14065746kN
 [+0.48]  d=33  24.Ne2(2:30:24) 12051585kN
 [+0.33]  d=33  24.Ne2(2:09:25) 10337685kN
 [+0.22]  d=33  24.Ne2(1:53:05) 9012583kN
 [+0.16]  d=33  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 Rxd5 38.b4 Rb5 39.Rxa5 Rxb4 40.Ka3 Rb8 41.Ra7 fxg6 42.fxg6 Rc8 43.Kb3 Rc3 44.Kb2 Rf3 45.Rd7 Kf8 46.Rxd6 Rg3 47.Rxd4 Rxg6 48.Rf4 Ke7(1:38:15) 7815766kN
 [+0.12]  d=33  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 Rxd5 38.b4 Rb5 39.Rxa5 Rxb4 40.Ka3 Rb8 41.Ra7 fxg6 42.fxg6 Rc8 43.Kb3 Rc3 44.Kb2 Rf3 45.Rd7 Kf8 46.Rxd6 Rg3 47.Rxd4 Rxg6 48.Rf4 Ke7 49.Rb4(1:38:09) 7807055kN
 [+0.08]  d=32  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 Rxd5 38.b4 Rb5 39.Rxa5 Rxb4 40.Ka3 Rb8 41.Ra7 fxg6 42.fxg6 Rc8 43.Kb3 Rc3 44.Kb2 Rf3 45.Rd7 Kf8 46.Rxd6 Rg3 47.Rxd4 Rxg6 48.Rf4 Ke7 49.Rb4 Ra6(1:33:44) 7462222kN
 [+0.10]  d=32  24.Ne2 Nxd5(1:29:07) 7125059kN
 [+0.25]  d=32  24.Ne2(1:28:15) 7055059kN
 [+0.16]  d=32  24.Ne2 Nxd5(1:23:41) 6686337kN
 [+0.22]  d=32  24.Ne2(1:20:00) 6384140kN
 [+0.16]  d=32  24.Ne2(1:12:16) 5766179kN
 [+0.12]  d=32  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4 Rxg6 47.Rb4 Ke7 48.Rb7 Ke8 49.Kb3 Rf6 50.Kc3 Rf7 51.Rb8 Kd7 52.Kb2(0:38:10) 3020546kN
 [+0.08]  d=31  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4 Rxg6 47.Rb4 Ke7 48.Rb7 Ke8 49.Kb3 Rf6 50.Kc3 Rf7 51.Rb8 Kd7 52.Kb2 Ke6(0:37:41) 2982655kN
 [+0.11]  d=31  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7(0:29:00) 2284761kN
 [+0.16]  d=31  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7 Qxf5(0:24:10) 1903909kN
 [+0.12]  d=31  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7 Qxf5 42.Rxa4(0:24:06) 1898351kN
 [+0.08]  d=30  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7 Qxf5 42.Rxa4 Rc8(0:22:39) 1783143kN
 [+0.16]  d=30  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3(0:19:53) 1564817kN
 [+0.22]  d=30  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4(0:17:47) 1398910kN

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от ChessMan

1r1q1r1k/5pp1/3p1b2/pp1BpPB1/1n2P1QP/1PN5/1PPK4/R7 w - - 0 24

Athlon II x4 645 @ 3.1 GHz
1-но ядро, 1-на линия CiChess_1.5a_200717_popcnt с опцией "Wide Search":

 [+0.68]  d=33  24.Ne2(2:55:04) 14065746kN
 [+0.48]  d=33  24.Ne2(2:30:24) 12051585kN
 [+0.33]  d=33  24.Ne2(2:09:25) 10337685kN
 [+0.22]  d=33  24.Ne2(1:53:05) 9012583kN
 [+0.16]  d=33  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 Rxd5 38.b4 Rb5 39.Rxa5 Rxb4 40.Ka3 Rb8 41.Ra7 fxg6 42.fxg6 Rc8 43.Kb3 Rc3 44.Kb2 Rf3 45.Rd7 Kf8 46.Rxd6 Rg3 47.Rxd4 Rxg6 48.Rf4 Ke7(1:38:15) 7815766kN
 [+0.12]  d=33  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 Rxd5 38.b4 Rb5 39.Rxa5 Rxb4 40.Ka3 Rb8 41.Ra7 fxg6 42.fxg6 Rc8 43.Kb3 Rc3 44.Kb2 Rf3 45.Rd7 Kf8 46.Rxd6 Rg3 47.Rxd4 Rxg6 48.Rf4 Ke7 49.Rb4(1:38:09) 7807055kN
 [+0.08]  d=32  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 Rxd5 38.b4 Rb5 39.Rxa5 Rxb4 40.Ka3 Rb8 41.Ra7 fxg6 42.fxg6 Rc8 43.Kb3 Rc3 44.Kb2 Rf3 45.Rd7 Kf8 46.Rxd6 Rg3 47.Rxd4 Rxg6 48.Rf4 Ke7 49.Rb4 Ra6(1:33:44) 7462222kN
 [+0.10]  d=32  24.Ne2 Nxd5(1:29:07) 7125059kN
 [+0.25]  d=32  24.Ne2(1:28:15) 7055059kN
 [+0.16]  d=32  24.Ne2 Nxd5(1:23:41) 6686337kN
 [+0.22]  d=32  24.Ne2(1:20:00) 6384140kN
 [+0.16]  d=32  24.Ne2(1:12:16) 5766179kN
 [+0.12]  d=32  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4 Rxg6 47.Rb4 Ke7 48.Rb7 Ke8 49.Kb3 Rf6 50.Kc3 Rf7 51.Rb8 Kd7 52.Kb2(0:38:10) 3020546kN
 [+0.08]  d=31  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4 Rxg6 47.Rb4 Ke7 48.Rb7 Ke8 49.Kb3 Rf6 50.Kc3 Rf7 51.Rb8 Kd7 52.Kb2 Ke6(0:37:41) 2982655kN
 [+0.11]  d=31  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7(0:29:00) 2284761kN
 [+0.16]  d=31  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7 Qxf5(0:24:10) 1903909kN
 [+0.12]  d=31  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7 Qxf5 42.Rxa4(0:24:06) 1898351kN
 [+0.08]  d=30  24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7 Qxf5 42.Rxa4 Rc8(0:22:39) 1783143kN
 [+0.16]  d=30  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3(0:19:53) 1564817kN
 [+0.22]  d=30  24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4(0:17:47) 1398910kN

Второй заход, те же условия:

Развернуть для просмотра

[+0.48] d=33 24.Ne2(2:29:37) 12051585kN
[+0.33] d=33 24.Ne2(2:08:40) 10337685kN
[+0.22] d=33 24.Ne2(1:52:25) 9012583kN
[+0.16] d=33 24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 Rxd5 38.b4 Rb5 39.Rxa5 Rxb4 40.Ka3 Rb8 41.Ra7 fxg6 42.fxg6 Rc8 43.Kb3 Rc3 44.Kb2 Rf3 45.Rd7 Kf8 46.Rxd6 Rg3 47.Rxd4 Rxg6 48.Rf4 Ke7(1:37:37) 7815766kN
[+0.12] d=33 24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 Rxd5 38.b4 Rb5 39.Rxa5 Rxb4 40.Ka3 Rb8 41.Ra7 fxg6 42.fxg6 Rc8 43.Kb3 Rc3 44.Kb2 Rf3 45.Rd7 Kf8 46.Rxd6 Rg3 47.Rxd4 Rxg6 48.Rf4 Ke7 49.Rb4(1:37:31) 7807055kN
[+0.08] d=32 24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 Rxd5 38.b4 Rb5 39.Rxa5 Rxb4 40.Ka3 Rb8 41.Ra7 fxg6 42.fxg6 Rc8 43.Kb3 Rc3 44.Kb2 Rf3 45.Rd7 Kf8 46.Rxd6 Rg3 47.Rxd4 Rxg6 48.Rf4 Ke7 49.Rb4 Ra6(1:33:09) 7462222kN
[+0.10] d=32 24.Ne2 Nxd5(1:28:53) 7125059kN
[+0.25] d=32 24.Ne2(1:28:00) 7055059kN
[+0.16] d=32 24.Ne2 Nxd5(1:23:27) 6686337kN
[+0.22] d=32 24.Ne2(1:19:47) 6384140kN
[+0.16] d=32 24.Ne2(1:12:10) 5766179kN
[+0.12] d=32 24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4 Rxg6 47.Rb4 Ke7 48.Rb7 Ke8 49.Kb3 Rf6 50.Kc3 Rf7 51.Rb8 Kd7 52.Kb2(0:38:12) 3020546kN
[+0.08] d=31 24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4 Rxg6 47.Rb4 Ke7 48.Rb7 Ke8 49.Kb3 Rf6 50.Kc3 Rf7 51.Rb8 Kd7 52.Kb2 Ke6(0:37:43) 2982655kN
[+0.11] d=31 24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7(0:29:01) 2284761kN
[+0.16] d=31 24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7 Qxf5(0:24:12) 1903909kN
[+0.12] d=31 24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7 Qxf5 42.Rxa4(0:24:08) 1898351kN
[+0.08] d=30 24.Rg1 Rc8 25.Qh5 Kg8 26.Bh6 Qb6 27.Be3 Qd8 28.Qg4 Kh7 29.Qe2 Rxc3 30.bxc3 Nxd5 31.exd5 e4 32.Qh5 Kg8 33.Bd4 Bxd4 34.cxd4 Qe7 35.Qh6 f6 36.Qe3 a4 37.bxa4 bxa4 38.h5 Qf7 39.h6 Qxd5 40.Rxg7 Kh8 41.Ra7 Qxf5 42.Rxa4 Rc8(0:22:40) 1783143kN
[+0.16] d=30 24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3(0:19:53) 1564817kN
[+0.22] d=30 24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4(0:17:47) 1398910kN
[+0.16] d=30 24.Rg1 Rc8 25.Qe2 Qe7 26.Qxb5 Bxg5 27.hxg5 Qa7 28.Rh1 Kg8 29.Qe2 Qd4 30.Kc1 Rxc3 31.bxc3 Na2 32.Kb2 Nxc3 33.Qc4 Nxd5 34.Qxd4 exd4 35.exd5 Re8 36.Ra1 Re5 37.g6 fxg6 38.fxg6 Rxd5 39.b4 Rb5 40.Rxa5 Rxb4 41.Ka3 Rb8 42.Rd5 Rc8 43.Rxd6 Kf8 44.Kb3 Rc3 45.Kb2 Rg3 46.Rxd4 Rxg6(0:17:46) 1397454kN

[свернуть]

Поразительно, что на одном ядре даже оценки идентичны!!!

https://postimg.org/image/8c9y3a3tx/


https://postimg.org/image/t4cklsldx/

[Aster]

5r2/2p1n1k1/r2ppq2/Pp2p2p/3PP1pN/P1P1R1P1/2Q2PP1/R5K1 w - - 0 25

Развернуть для просмотра

de Qe f4

[свернуть]

[sergey1963]

5r2/2p1n1k1/r2ppq2/Pp2p2p/3PP1pN/P1P1R1P1/2Q2PP1/R5K1 w - - 0 25]

на первый взгляд неплохо, но с ПК при быстром анализе- черные держатся- 25.dxe5 Qxe5 26.f4 Qc5 27.Qd2 Rxa5 28.Kh2 Ng6 29.Nxg6 Kxg6 30.Rf1 Ra4 *

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:
2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

SF с последними патчами начал находить, причем на вполне "игровой" глубине в районе 30...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Марат, тяжело стоишь. Я тебе как шахматист по позиции скажу: поля черные слабые, пешечная структура такая оправдана при слоне на g7, а этого слона чернопольного нету. Нельзя было этого допускать! Ферзь е7 советую!

Если не секрет - Ваш рейтинг по ФИДЕ, либо разряд (КМСЭ/Мастре) и т.д.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

SF с последними патчами начал находить, причем на вполне "игровой" глубине в районе 30...

нормальная глубина стока-асма- 45-50... не меньше

[SergeyMZ]

Вот с такой позицией я столкнулся в одной из своих партий на Бестлоджике:

5k2/8/1P4p1/3pbp2/4r3/PB6/KP2R3/8 w - - 0 42

Ход белых

Движок АсмФиш от 18 ноября 2017 года с подключенными 6-фигурными таблицами Сизигии советует ход: Rg2? после которого черные пошли Rg4!! и далее предлагается размен ладей, при этом на доске битая ничья при оценке в +2.58! в пользу белых! Далее, я убрал ладью на с2, после чего противник пошел Rd4! настаивая на повторении ходов! Да, и тут движок предлагает белым тупо ходить ладьей туда сюда по второй горизонтали! Я пошел в итоге пешкой на b7 после Rc2..Rd4 но не уверен, что тут есть выигрыш.

[SergeyMZ]

Следующая позиция возникла в важной партии на ИКЧФ:

r1q3k1/2pnn1r1/3b4/1ppPp2p/4PppB/1P3P1P/1NR3P1/2NQ1R1K b - - 0 34

Ход черных

Здесь все движки дружно советуют закрыть позицию через g3? после чего получается что-то наподобие крепости! Следующий ход белых после g3 это Bxe7!! Поэтому, в исходной позиции я пошел Ng6, сохраняя важного коня и далее после отхода слона белых на f2 я пошел g3!! после чего белые просто проигрывают..

[Programmist]

[Event "ASFC Tournament"]
[Site " "]
[Date "2017.11.25"]
[Round "?"]
[White "Programmist"]
[Black "Daiver"]
[Result "*"]
[BlackElo "2400"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "03:37:28"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "240+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "bnrqkrnb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w - - 0 1"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "0"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. f4 c5 2. e4 b6 3. d3 g6 4. Ne3 e6 5. h4 d5 6. exd5 exd5 7. h5 Qf6 8. c3
Ne7 9. Qh2 Qd6 10. a4 Nbc6 11. Ra3 Kd7 12. Nb3 c4 13. Nc1 Kc7 14. d4 Rce8
15. g4 Na5 16. Ne2 Bc6 17. Ng1 Kb7 18. Nf3 gxh5 19. gxh5 Nb3 20. Ne5 f6 21.
Nxc6 Nxc6 22. Nf5 Qe6 23. Qc2 Nca5 24. Bh4 Kc6 25. h6 Nd2+ 26. Ka2 Qe4 27.
Qxe4 Rxe4 28. Be1 Ndb3 29. Bf2 Rg8 30. Ng3 Re7 31. Rg1 Rd7 32. Nf5 Rxg1 33.
Bxg1 Rd8 34. Be3 Kd7 35. Bg4 Rg8 36. Ng7+ Kc6 37. Be6 Rf8 38. f5 Nb7 39.
Kb1 Nd8 40. Kc2 Nxe6 41. Nxe6 Rg8 42. Kd1 a5 43. Ke2 Rg2+ 44. Kf3 Rh2 45.
Bf4 Rh3+ 46. Kg4 Rh1 47. Nf8 Rg1+ 48. Kf3 Rf1+ 49. Kg3 Rg1+ 50. Kf2 Rg8 51.
Ne6 Rg4 52. Be3 Rg8 53. Kf3 Rb8 54. Nf4 Re8 55. Ra2 Re4 56. Ng2 Kd6 57.
Bf4+ Kc6 58. Ra3 Re8 59. Ne3 Nd2+ 60. Ke2 Nb3 61. Kf2 Re4 62. Ng2 Re8 63.
Be3 Re7 64. Ne1 Re4 65. Nf3 Re8 66. Nd2 Nc1 67. Ra1 Nd3+ 68. Kf3 Nxb2 69.
Bf2 Re7 70. Nf1 Re4 71. Ne3 Re7 72. Bh4 Re8 73. Ng4 Re7 74. Nf2 Nd3 75.
Nxd3 cxd3 76. Rb1 Re2 77. Bg3 Re7 78. Bf4 Re8 79. Be3 Re7 80. Kf2 Re4 81.
Re1 Rh4 82. Kf3 Rh3+ 83. Kg2 Rh4 84. Bd2 Kd7 85. Kg3 Rh5 86. Bf4 Rxf5 87.
Kg4 d2 88. Rd1 Re5 89. dxe5 *

[Programmist]

Кто найдет ошибку черных в этой партии, получит персональное приглашение в новый турнир.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Programmist

Кто найдет ошибку черных в этой партии, получит персональное приглашение в новый турнир.

Я посмотрю, чисто ради интереса

[byan_mivv]

Не надо было допускать хода белой пешки на h6, который запер слона черных на h8.
Или в дальнейшем последние должны были развязать этот "гордиев" узел.... В силу этого белые играли всю партию как бы с лишней фигурой.

[Programmist]

Регулус отличный эксперимент устроил, проверяет партию с начала, но там оценка небольшая в пользу белых.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Не надо было допускать хода белой пешки на h6, который запер слона черных на h8.
Или в дальнейшем последние должны были развязать этот "гордиев" узел.... В силу этого белые играли всю партию как бы с лишней фигурой.

Но у белых тоже ладья оказалась заблокированной на a3, и Stockfish все время показывал нули.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Programmist

Регулус отличный эксперимент устроил, проверяет партию с начала, но там оценка небольшая в пользу белых.

Тему я открыл. На первый ход дал мало времени. Со следующего хода постараюсь провести тактический анализ до 30 полуходов. Он медлен, но ищет все. Быть может, кроме крепостей.

[byan_mivv]

Ну да! ...Проскочил я без движка и наверно однобоко просмотрел.

[SergeyMZ]

Не знаю, была ли такая позиция (нашел ее на Токчессе):

rn3r1k/pn1p2p1/bpp5/5pNq/5Q2/6P1/PP3PB1/R3R1K1 w - -

Новый Комодо 12 ее не решает.

Даже с отключенной функцией "Null move pruning".