Alex_Zet о TCEC

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

тут удивляет другое, то что другие не так уж и сильно выбиваются вперед (а то и не выбиваются) имея приличную фору, вот это было трудно предугадать и действительно удивительно (к тому же почти 5 мес задержка LC0 никакого положительного эффекта для других движков почему то не дала, хотя можно было этого ожидать)

Это показывает то, что все клоны полностью зависят от наработок Lc0 и самостоятельно развиваться не в состоянии
Как только усилится Лила, за ней усилятся и ее клоны. Но вряд ли они ее превзойдут.

[Alex_Zet]

А как же последний бонус на ссс где Лила проиграла Штейн 3.5 - 6.5 о чем и пишет Омегазеро что сеть у Штейн сильнее.

Интересно что больше даёт очков, движок или сеть? Я думаю что сеть и этот показатель ключевой. Посмотрим на следующий СМС но почему то уверен что Штейн опередит Лилу.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А как же последний бонус на ссс где Лила проиграла Штейн 3.5 - 6.5 о чем и пишет Омегазеро что сеть у Штейн сильнее.

А еще можно было кинуть монетку. Орел - LZ сильнее, решка - Штейн, а если на ребро станет - то Fritz 6.

[Alex_Zet]

Маратка, а помнишь про свою базу из 120 партий

[Maratka]

Помню. Это очень хорошая база партий, в сравнении с десятком.

[Maratka]

Кстати сейчас у меня прошел турнирчик по французской.
Всего то 8 дебютов с обраткой, итого - 16 партий.




И я думаю, что никто не будет спорить о том, кто из движков именно тут реально сильнее, а не просто победитель.

И прошу заметить, что дохленькой (как для LZ) GTX 960 вполне достаточно, как оказалось. Ибо решают в общем и целом - мозги. Чтобы получить бонус от железа, его нужно иметь не в полтора там или три раза больше, а на порядок, а то и два. Скажем лично я ничуть не сомневаюсь, что SF на 4 ядрах без проблем уделает Fire на 40, и как минимум не проиграет Houdini.

[Alex_Zet]

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. при всей методике и в конце концов "правильности" отбора по дивизионам, интересны лишь высший, и тот, который перед ним, ибо его победители входят в высший.

Все остальное, при всем уважении к авторам движков - мишура!

Послушать, так вообще можно все движки выкинуть, оставить только два и сразу суперфинал из 500 партий.
По большому счету весь Премьер, кроме двух, это мишура и кроме суперфинала, все остальное простая формальность.

Но. Именно благодаря проведению турнира, со всеми отборами и квалификациями, скучными и казалось бы никому не нужными второсортными дивизионами, соблюдается лигитивность всего ТСЕС в целом и в том числе лигитивность нынешнего чемпиона 16.

Так что вам придется потерпеть.

[Alex_Zet]

Хотя если присмотреться к нынешней формуле выявления чемпиона, то это профанация. Вместо стройной системы отбора, турнир превратился в запутанный лабиринт. Вот к чему все эти искусственные надуманности с делением отбора в Премьер на АВ и NN? Зачем плодить и продлевать жизнь никчемным и бездарным АВ?
Ведь теперь мы должны созерцать, как все эти комоды и гудки о которых вытирают ноги, будут мозолить нам глаза и занимать чье то место. Про остальные АВ я вообще молчу. Уже в этом ТСЕС 17, по старой формуле отбора, играло бы 5 сетей и 3 АВ. А сетей и притом сетей очень сильных, все больше и больше. И был реальный шанс что в ТСЕС 18 остался бы только Стокфиш. Мало того, вокруг шейки Стока петелька бы потихонечку затягивалась все туже и туже. Хвоста то больше нет и набирать очки на халяву было бы негде. Повис на волоске и осталось только перерезать.

Но нет, теперь мы вынуждены смотреть то, что нам искусственно навязали. Теперь оказывается нужно смотреть как барахтает ножками АВ быдлостан, отстой, годный к растопки. Что это за фантазии? Искусственно сдерживать развитие и давать занимать чужие места бездарностям, такое мог выдумать только наш человек, кем собственно и является Антон М. И который очень похож на всем известного Позитива. Ну очень похож. Тот тоже начинал за здравие, да так что целые форум исчез.
А почему мы должны собственно ждать? А может Антону самому заявление на стол, освободить тепленькое местечко в силу своей не компетенции. Неужели не найдется более толковый и понимающий человек. У нас не заменимых нет.

Турниру нанесен удар в части зрелищности. Потеряем пару сезонов пока все вернется на круги своя.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Зачем плодить и продлевать жизнь никчемным и бездарным АВ?

На обычных компах обычных (не обремененных лишними деньгами) любителей шахмат АВ движки будут ещё актуальны достаточно долгое время,и это как минимум до тех пор, пока на будет доступен не сильно дорогой NN процессор, а он , по неизвестным причинам, пока немного задерживается.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

занимать чье то место

они будут занимать свое место.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

барахтает ножками АВ быдлостан

Ножи ему заметно укрепили, увеличив производительность CPU в 3 раза и число потоков в 2 раза,так что даже Комодо и Гудини могут неплохо смотреться

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ножи ему заметно укрепили, увеличив производительность CPU в 3 раза и число потоков в 2 раза,так что даже Комодо и Гудини могут неплохо смотреться

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

так что есть 30-40 эло удвоение скорости даст - уже неплохо

Если удвоение скорости даёт 30 - 40 Эло , то сколько Эло даст утроение?
И кстати переход на Линукс даст ещё процентов 8 производительности Стоку, как утверждает Чессмен.

[dew]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Если удвоение скорости даёт 30 - 40 Эло , то сколько Эло даст утроение?
И кстати переход на Линукс даст ещё процентов 8 производительности Стоку, как утверждает Чессмен.

Гадание на кофейной гуще.. Есть такая штука, как Stockfish Cluster:

https://github.com/official-stockfis...h/tree/cluster

Настраиваешь MPI - и делаешь выводы..

[Alex_Zet]

А чего там настраивать? Для Стокфиш это 70 эло минимум как с куста!

Интересно для чего организаторам это надо, кардинально усиливать одну из сторон? Какая связь между апгрейдом железа для АВ и выявления чемпиона ТСЕС 17?

ТСЕС для чего создан, разве не для выявления чемпиона среди шахматных движков, при соблюдении паритета по железу? К чему этот цирк?

[dew]

Потому что, цирк изначален, покуда нет адекватных критериев подбора баланса CPU vs GPU.. Пока не появятся гибриды, использующие эффективно одновременно CPU и GPU.. До этого еще далеко, но вот Intel технология One API уже приоткрывает эту дверь..

[Alex_Zet]

ТСЕС 17 уже напоминает тестовую площадку http://ccrl.chessdom.com/ccrl/404/

Там движки АВ на четырех CPU тестируются против NN RTX2080

Помнится у некоторых здесь на форуме эти тесты вызвали неподдельную иронию и сарказм. Но эти же люди, обойдемся пока без имен, с большим воодушевлением ожидают начала Премьер 17 и считают что турнир пройдет в отличном формате и не сомневаются в справедливости итогов ТСЕС 17

[dew]

Да лучше уж сразу 1CPU vs RTX2080 Ti - по мне, так веселее..

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

считают что турнир пройдет в отличном формате и не сомневаются в справедливости итогов ТСЕС 17

Конфигурация GPU для NN не вполне известна, может она будет 2х RTX2080 Ti !!!

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Конфигурация GPU для NN не вполне известна, может она будет 2х RTX2080 Ti !!!

11 финал ссс проходил на 3х RTX2080 Ti и особой прибавки для Лилы это не принесло. Вполне себе игровой счет 77 - 73

CCC11 Finals! (30|5)

GPU Engines:

GPU: 3x RTX 2080ti (44 GB GPU memory)
CPU: 2x Intel Xeon Gold 6154
Cores: 36 physical
RAM: 96 GB


CPU Engines:
************

CPUs: 2 x Intel Xeon Platinum 8168 @ 2.70 GHz 33 MB L3
Threads: 90 threads with HT on
16384 MB hash
RAM: 256GB DDR4-2666 ECC Registered RDIMM
SSD: 2x Crucial MX300 (1TB) in RAID1
OS: CentOS 7

А вот если сравнить железо CPU между CCC и ТСЕС

Сезон  17

CPUs: 4 x Intel Xeon 4xE5-4669v4
Cores: 88 physical / 176 threads
RAM: 128 GB DDR4 (available to engines)
RAM: 1 TB (available to 6-pieces Syzygy)
HDD: 15 GB total
OS: CentOS Linux release 7.7.1908 (Core)

Intel Xeon Platinum 8168 чуть лучше чем Intel Xeon 4xE5-4669v4, Маратка скажет точнее в чем лучше, но на ССС было 2 Xeon, а на ТСЕС будет 4.
В любом случае дождемся начала основных действий, и посмотрим в окошечко Speed

[Alex_Zet]

Господа! Помнится здесь на форуме были темы и про новое железо и про то как грамотно настроить Виндовс 10. Подскажите где это все хранится?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

про новое железо

Это наверное тут

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

как грамотно настроить Виндовс 10

может тут

[Alex_Zet]

Антон уже вообще с дуба рухнул. Так усложнить формулу проведения ТСЕС это надо постараться. По моему он специально не спал трое суток, что бы уже потом в бреду и напридумывать такой формат.

16 движков в квалификации определяют лучшие 6 двигателей продвигаются к Лиге 2

16 движков Лиги 2 это 1x двойная круговая малиновка 6 нижних двигателей отводятся, а 4 верхних повышаются до 1-й лиги

Лига 1 это вообще квинтесенция бреда Антона. Оказывается там 16 АВ, да ещё плюсом 16 NN (интересно где Антон столько наскреб, наверное парочка NN от самого Антона), получаем сразу две первых лиги. Спрашивается а почему не три?

. AB-League 1 или ABL1 состоит из 16 двигателей, включая 4 промоушена от L2.
4 нижних движка отводятся, а 3 верхние будут играть в плей-офф DivP Entrance. Ладно, идем дальше.

. NN-League 1 или NNL1 состоит из 16 двигателей, приглашенных организаторами.(приглашенн ых организаторами, обязательно надо упомянуть, как будь то бы кто то другой мог покуситься и пригласить, и Антон специально выделил что именно он как организатор только и может пригласить а вот мы с Мараткой оказывается не можем)

самое интересное в этих двух первых лигах, оказывается что: -
AB-League 1 представляет собой 1x двойной раунд
Турнир NN-League 1 - это трехкратный круговой прием

и самое главное в AB-League 1, 4 нижних отводятся, ну то есть они выбывают снова во 2-ю лигу, а вот в Турнире NN-League 1 нижние движки никуда не отводятся, потому что у них оказывается отводится некуда, нет второй лиги. Печалька. Идем дальше потому что это ещё не все.

Далее наступает плейофф Премьер дивизиона. Участвуют 3 АВ из Лиги 1 плюс 3 NN тоже из Лиги 1

Событие плей-офф DivP состоит из 2-х двойных круговых малиновок в ТК 60 + 5 с рандомизированной стартовой книгой из 8 ходов. Все чин чинарем казалось бы. Но если заглянуть в регламент то там черным по белому написано: -

а. Премьер-дивизион состоит из 10 двигателей: 6 двигателей, прошедших квалификацию в предыдущем сезоне, а также 4 лучших двигателя из турнира плей-офф.

То есть плейофф который будет длится не знаю сколько, но это 2-х двойных круговых малиновок в ТК 60 + 5, то есть они будут биться у нас на глазах, достаточно долго что бы из 6 движков определить 4! лучших. Мне кажется как раз в этот самый момент Антон потерял сознание от недосыпа и случайно нажал цифру 4.

Ну а дальше собственно сам вожделенный Премьер из 10 движков в шесть кругов по полтора часа плюс 5 сек на ход выявят два избранных.

В принципе все живенько у нас на глазах и случится. Антон, главное не сбавляй обороты. Главное это максимально удлинить очередной сезон. Идеально что бы в каждом новом сезоне, играла новая версия Стока. Представьте ТСЕС 17 играет Стокфиш 17, а в ТСЕС 18 играет Стокфиш 18. Естественно что все становятся чемпионами. К этому и будем стремиться.

[Alex_Zet]

Все не так уж и плохо.
Нынешний Премьер это 10 движков. 3 АВ плюс 3 NN уже известны. Остаётся отобрать ещё четыре.
В плей-офф выходят шесть движков три ав плюс три сети и выявят четыре для Премьер. Естественно что выйдут все три сети плюс ав.
И того нынешний Премьер это 4 АВ и 6 NN.
Два сильнейших попадают в Суперфинал а 4 последних вылетают. И кто же вылетит? Правильно, Сток в Суперфинал а остальные все оставшиеся АВ на выход, в Первую лигу.
Неплохо.

Придется Антону расширять ещё Премьер.

[Yard]

Alex_Zet, Вы читали Оно Стивена Кинга, Ваше портфолио напоминает лицо зловещего клоуна из грандиозного романа Великого Писателя-это комплимент!

[Alex_Zet]

Ловушка года! 15-летний индиец опровергает Берлин!



Виктору в копилку.

[Alex_Zet]

Лучшая партия 2019 года!

[Alex_Zet]

О дутых рейтингах ТСЕС.

Антон любит пустить пыль в глаза. А как это сделать в очередной раз, подумал Антон. А вот как. Дайка я накручу побольше рейта...

Fire         / 3589 / 6 Wins / 0 Loss


Pedone       / 3684 / 4  Wins /  0 Loss

RubiChess    / 3656 / 5 Wins / 2 Loss

Vajolet      / 3691  / 3 Wins / 1 Loss

Defenchess   / 3746 / 2 Wins / 0 Loss

Texel        / 3669 / 2 Wins / 1 Loss

Nemorino     / 3703 / 4 Wins / 3 Loss

Wasp         / 3644 / 1 Wins / 2 Loss

Gull         / 3600  / 2 Wins / 3 Loss

Demolito     / 3608 / 2 Wins / 4 Loss

Ждем новый блестящих идей от Атона.

[Alex_Zet]

Обычно, во всех нормальных соревнованиях об его участниках можно узнать задолго до начала самих соревнований. Но этот принцип не относится к ТСЕС. Точнее к Антону, поскольку он велик и неподсуден.

Что мы знаем о будущей AB-League 1? Практически ничего, кроме того что там будет играть 16 движков включая 4 промоушена от L2 ТСЕС 17.

Мы помним что из S16 - League 1 должны были вылететь 4 движка и играть в нынешней S17 - League 2:

13 rofChade 2.105
14 Arasan TCEC16
15 Pedone 230719
16 Fire v_NNb-n07-20-2019

Fire v_NN, если проект продолжается, будет видимо включен в NN-League 1.
А что же остальные три? Pedone сейчас рвется снова в Первую Лигу. А вот Arasan и rofChade, что с ними, неужели больше не будут радовать наш глаз? Сдаётся мне что будут радовать, но снова в AB-League 1. А как же спортивный принцип спросите вы, когда эти двое должны, согласно регламенту который сам Антон же и утвердил, были опустится в нынешнюю S17 - League 2 и уже от туда рваться в небо? Да плевать на это, решил Антон. На дворе чай не прошлый век, грандиозные реформы от Антона все спишут, подумал Антон.

Притягивать за уши, стало обычной практикой на ТСЕС.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Но этот принцип не относится к ТСЕС. Точнее к Антону, поскольку он велик и неподсуден.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Притягивать за уши, стало обычной практикой на ТСЕС.

Сколько можно "вешать лапши на уши" всем форумчанам. Создавайте свой ТСЕС и качайте права, а мы будем вас критиковать...

[Alex_Zet]

А про Берлин ни словечка. А я так старался.

[Alex_Zet]

Ложка дегтя в бочке меда.

После выхода официального релиза Стокфиш 11, у разработчиков родилась гениальная идея и была предпринята пиар попытка подвинуть Альфа Зеро, а заодно и вместе с Лилой. Суть её в том, что бы повторить знаменитый матч между АльфаЗеро и Стокфиш 8 и на основе полученных результатов и сделать далеко идущие выводы. Так сказать напустить тумана на головы доверчевых и ничего не подозревающих пользователей и ввести их в заблуждение. Но об этой части плана естественно знали только избранные.

И вот сам тест. SF11 against SF8. Ну то есть Сток 11 против Сток 8.

Собственно сам результат.
ELO: 143.75 +-3.0 (95%) LOS: 100.0%
Total: 20000 W: 8441 L: 608 D: 10951
Ptnml(0-2): 6, 257, 3316, 4739, 1681

Естественно что разрыв ощутимый, между релизами прошло немало времени, но небывалый энтузиазм и подъем боевого духа охватил империю Стокфиш. Массы пришли в небывалое возбуждение, а тест довершил начатое. Начались ликования и торжества. Речевки и фейерверки звучали непрерывно.

Тут же заработала идеологическая машина и в прессу начались пиар вбросы.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ни на что не намекает.
Тут просто написано, что "стокфиш на 150 эло сильнее того SF8, который проиграл А0".
Всё. Что "он бы выиграл у А0" - ну это Вы уже думайте, так это или нет

Оказывается что уже не 143.75 эло, а уже целых 150. Хорошо что не 200. А ведь ещё не известно через сколько по времени, и будет ли вообще, будут набраны недостающие 7 эло. Но тут главное побольше пыли в глаза, задурманить головы.

Вначале я подумал что это как бы единичный случай, но на http://abrok.eu/stockfish/ читаем: -

This version 11 of Stockfish is 50 Elo stronger than the last version, and
150 Elo stronger than the version which famously lost a match to AlphaZero
two years ago.
Stockfish 11 на 50 Эло сильнее, чем предыдущая версия, и на 150 Эло сильнее, чем версия, которая проиграла AlphaZero два года назад.

Нет, оказывается марево накрыло полностью все руководство, лупят напропалую искажая факты и как бы подводят к выводу, что оказывается нынешний Сток 11 уделал бы АльфаЗеро двухгодичной давности, которая обучалась всего лишь 4 часа, уделает одной левой случись им встретится очно. И подкладывает нам свой тестик ничем не рискуя, зная что никакого матча не будет.

Но срубить халявы хочется и что бы довершить начатое и мы читаем

In October 2019 Stockfish has regained its crown in the TCEC competition,
beating in the superfinal of season 16 an evolution of the neural-network
engine Leela that had won the previous season. This clash of style between an
alpha-beta and an neural-network engine produced spectacular chess as always,
with Stockfish [emerging victorious this time][0].

В октябре 2019 года Stockfish вернул себе корону в трнире TCEC,
победив в суперфинале сезона 16 - эволюцию нейронной сети Лила, которая выиграла в предыдущем сезоне. Это столкновение стилей между
альфа-бета и нейронной сети, как всегда, привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем.

Ещё раз перечитаем: evolution of the neural-network engine Leela that had won the previous season.

Гугл переводит : Эволюция нейросетевого движка Лила, который выиграл в предыдущем сезоне.

Оказывается клон, который слабее Лилы теперь называется - Эволюция нейросетевого движка Лила и уже как бы между прочим добавляют - привело к захватывающим поединкам в которых Stockfish вышел победителем. А как же могло быть что бы не вышел победителем, если играл с клоном который слабее Лилы на 50 ЭЛО.

То есть стокоруководство тем самым признало факт кражи кода Лилы и не смущаясь нам об этом и вещает. Браво, браво!

Как оправдать то что в ТСЕС 17 благодаря апгрейду железа для АВ движков и как следствие резкий скачек скорости и ЭЛО, уже будет играть Сток 12?

А вот как, вступить в сговор и признать официально фейковые результаты ТСЕС 16.

Переступить черту, после которой нет возврата.