Alex_Zet о TCEC

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

тогда как на процессорах AMD зарабатывает конечный производитель, т.е. себестоимость процессора для AMD при прочих равных всегда выше.

у этого самого конечного производителя себестоимость запросто может быть заметно ниже, чем у Интела например. Преимущество своих заводов не в низкой себестоимости, а в том, что можно регулировать производство, не допуская его превышения над спросом , что б цены были повыше (а потом ещё повыше).
(вы же не думаете, что Интел не может год преодолеть дефицит просто потому что не может)

[sovaz1997]

Что я вижу на Яндекс.Маркет:

Intel Core i3-9350KF - 9 980 рублей
При этом Сток будет работать на скорости около 8.7 mnps, что не очень сильно отличается от процессора 10-летней давности Intel Core i7-860. Ну и да, 4 ядра, да и без HT к тому же.

AMD Ryzen 5 3600 - 11 960 рублей
Но это 6 ядер и 12 потоков. Это 7 нм, а не 14 (как у Intel). Это почти 18 mnps для Stockfish (!), что в 2 раза больше (!), чем у несчастного Intel Core i3-9350KF. И почти в 3 раза больше, чем i7-860.

Разница - 2K рублей. Но производительность последнего в 2 раза выше. Во всяком случае, для Stockfish.

Думаю, выбор очевиден. Кстати, на этот Intel даже отзывов нет))
P. S. Цены зависят от региона, но вряд ли будут сильно отличаться.

Кстати, по поводу Ryzen 2600: 7649 рублей (!), 14.5 mnps. И те же 12 потоков. Годный вариант, на самом деле.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Думаю, выбор очевиден

Мы сейчас говорим не о выборе процессора, а о том, какой процессор будет равноценен и равномощен видеокарте GTX 1650 Super, чтобы определить соотношение скоростей на равном оборудовании

Для личных шахматных целей, конечно, лучше Райзены покупать. Восьмиядерные, двенадцатиядерные и шестнадцатиядерные

Однако равным оборудованием для GTX 1650 Super все равно является четырехядерник

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Мы сейчас говорим не о выборе процессора, а о том, какой процессор будет равноценен и равномощен видеокарте GTX 1650 Super, чтобы определить соотношение скоростей на равном оборудовании

Для личных шахматных целей, конечно, лучше Райзены покупать. Восьмиядерные, двенадцатиядерные и шестнадцатиядерные

Однако равным оборудованием для GTX 1650 Super все равно является четырехядерник

Ryzen 3600 почему нет? Вроде, примерно сопоставим по цене)

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ryzen 3600 почему нет? Вроде, примерно сопоставим по цене)

Он сопоставим по рычноной цене Маратки-Яндекса

А цена, рекомендованная производителем — 249 долларов США, что в полтора раза больше рекомендованной цены на GTX 1650 Super

Поэтому правильное соотношение скоростей все-таки 1:1600, а не 1:3500, как на Райзенах

Восьмиядерник Маратки вообще 755 стоит - и тогда соотношение скоростей придется до 1:8000 поднимать

Давайте просто признаем Стокфиш вечным чемпионом и закроем вопрос

Вызвезденец, кстати, считал равным оборудованием равные терафлопсы у процессоров и видеокарт

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Он сопоставим по рычноной цене Маратки-Яндекса

А цена, рекомендованная производителем — 249 долларов США, что в полтора раза больше рекомендованной цены на GTX 1650 Super

Поэтому правильное соотношение скоростей все-таки 1:1600, а не 1:3500, как на Райзенах

Восьмиядерник Маратки вообще 755 стоит - и тогда соотношение скоростей придется до 1:8000 поднимать

Давайте просто признаем Стокфиш вечным чемпионом и закроем вопрос

Вызвезденец, кстати, считал равным оборудованием равные терафлопсы у процессоров и видеокарт

А зачем мне смотреть на цену, рекомендованную производителем в 201лохматом году?)) Потенциальный Я покупает процессор здесь и сейчас.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

вы же не думаете, что Интел не может год преодолеть дефицит просто потому что не может

Именно так думаю. Они перевели заводы на 10 нм, но не выстрелило: архитектура хорошая, процессоры экономичные, но в частоты не вышли. В результате, выпускать процессоры для десктопов по 14 нм банально не хватает мощностей.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Что я вижу на Яндекс.Маркет:
Intel Core i3-9350KF - 9 980 рублей
При этом Сток будет работать на скорости около 8.7 mnps, что не очень сильно отличается от процессора 10-летней давности Intel Core i7-860. Ну и да, 4 ядра, да и без HT к тому же.
AMD Ryzen 5 3600 - 11 960 рублей
Но это 6 ядер и 12 потоков. Это 7 нм, а не 14 (как у Intel). Это почти 18 mnps для Stockfish (!), что в 2 раза больше (!), чем у несчастного Intel Core i3-9350KF. И почти в 3 раза больше, чем i7-860.
Думаю, выбор очевиден. Кстати, на этот Intel даже отзывов нет))

Про то и разговор: вполне адекватная цена, на пшик всего лишь дороже. При этом раза в два быстрее. Нужно быть альтернативно одаренным, чтобы при таком раскладе выбирать для SF'ша i3. А если взять R2600, то будет ~70% преимущества в скорости при такой же цене.
А ведь помимо этого, есть еще и Ryzen 5 3500/3500x
https://www.dns-shop.ru/product/f7d5...en-5-3500-oem/

цена вопроса: 8600 рублей
Да, у него всего 6 потоков при 6 же ядрах, но это таки больше в полтора раза, чем у i3-9350KF, при цене на 1000 рублей ниже. Соответственно производительность даже у столь порезанного Ryzen будет заметно выше, т.е. смысла в i3-9350KF - нуль.

И при этом к нему не придешься, что у него де какие-то не такие рекомендованные цены. :D

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Мы сейчас говорим не о выборе процессора, а о том, какой процессор будет равноценен и равномощен видеокарте GTX 1650 Super, чтобы определить соотношение скоростей на равном оборудовании

Pentium MMX разве что. А то и 486. Так что давайте не будем мерить скорости в принципиально разных движках, это ни о чем: современные шестиядерные Ryzen'ы стоят не дороже, работают быстро, а потому смысла в Core i3 нет никакого.

[sovaz1997]

Maratka, Ryzen 2600, таки, более выгодный, чем 3500, по всем параметрам) Ну, кроме новизны (соответственно, техпроцесса). Но Intel брать - полный бред. За 10 лет, по сути, изменений почти нет в пересчете на цена/скорость Стока в nps)) Конечно, курс доллара сделал свое дело. Но, тем не менее.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Но Intel брать - полный бред

Я взяла Ryzen 3900x в паре с RTX2060, потому что у них как рах 1:1600 отношение скоростей

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Я взяла Ryzen 3900x в паре с RTX2060, потому что у них как рах 1:1600 отношение скоростей

Это все, конечно, очень хорошо. Но я бы вообще не смотрел на эти соотношения. Можно тестировать и видеть изменения. Именно изменения важны, а не чистая разница в пунктах Эло, т. к. никогда и ни у кого не будет одинакого соотношения процессор/видеокарта.

[sovaz1997]

Я бы вообще не сравнивал Сток и Лилу напрямую, т. к. они уже давно на +- одинаковом уровне. И при этом решают разные задачи. Искать идеальное соотношение нет смысла, т. к. его нет. Единственный критерий - общая энергия, потраченная на работу Stockfish и Лилы. Но это посчитать точно невероятно трудно. А идеально подобрать все равно не выйдет.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Я бы вообще не сравнивал Сток и Лилу напрямую, т. к. они уже давно на +- одинаковом уровне

На 1:4000 Сток на голову выше

На одинаковом уровне они при моих соотношениях

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

На 1:4000 Сток на голову выше

На одинаковом уровне они при моих соотношениях

+- на одинаковом. Не всегда и не везде. Причем +-100 Эло - это можно считать, что +- одинаковые, т. к. железо очень сильно различается у людей.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Ryzen 3600 почему нет? Вроде, примерно сопоставим по цене)

Он несопоставим высосанному из пальца правилу 1:1000 (ну или 1000:1, смотря что с чем сравнивать). А для сетей 6xx так и вовсе, нужно брать Pentium, ибо они еще медленнее, и тут даже i3 будет доминировать в этом соотношении скоростей.

Но стоит забить на это соотношение, которое ничего и никак не описывает, а просто так уж случилось, что изначально AZ играл против SF на именно таких цифрах - и шестиядерные Ryzen'ы становятся вполне себе отличным вариантом для проведения тестов.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, Ryzen 2600, таки, более выгодный

Я знаю. Но критерий барышни - цена на начало продаж, а не на конец, когда сбрасываются остатки. А так да, 2600 - замечательный вариант для покупки бюджетного шахматного ПК на сегодня.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Я взяла Ryzen 3900x в паре с RTX2060, потому что у них как рах 1:1600 отношение скоростей

А можно было взять 3950 и 2700/2800. И вообще можно много чего взять.
Но выбирать железо под высосанное из пальца 1:1600 - это дурь.

Вот откуда эти 1:1600? Кто вывел это правило?
Почему не 1:500, или не 1:5000?

[sovaz1997]

Тут еще вот в чем дело: стоимость не линейно зависит от производительности. Поэтому 1:1600 не работает. Как и любое другое соотношение. По неопытности я раньше тоже думал о соотношении, но сейчас понимаю, что это не имеет смысла.

И это только 1 критерий. А ведь у каждого свои критерии. И тут правильных нет, увы. Как и неправильных.

[Maratka]

У меня вон 1:3500 где-то.
И во французской у SF нет шансов. И сомневаюсь, что если я поставлю себе 16 ядер вместо 8, шансов станет сколь-нибудь исчислимо больше: тут вопрос скорее именно в понимании позиции в этой защите, а не в терафлопсах.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Мы сейчас говорим не о выборе процессора, а о том, какой процессор будет равноценен и равномощен

Ну если брать "равномощный", то боюсь что для SF'ша понадобиться несколько десятков, как бы не сотен ядер. Что заведомо не будет равноценным. А если взять равноценный, то он будет иметь на порядок, скорее несколько меньшую пиковую производительность.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

И пытаться "обхитрить" систему с помощью варианта "Inte Core i3" - не стоит. Если Ryzen в данном случае более выгоден по всем параметрам, то его надо брать, без компромиссов.

Хай на нее, пусть будет четырехядерный процессор.

https://www.dns-shop.ru/product/ec6e...en-3-1200-oem/
Берем к нему в пару видеоплату за 3000, и вперед! :D

[Vizvezdenec]

Да надо просто брать равные по числу ядер железяки.
Вон 1650 Super имеет 1280 ядер, значит и стокфишу столько же надо поставить.
Ну или ещё можно придумать какой-нибудь интересный (бредовый) критерий, на которые у нас известно кто мастер.
"Мы берём лучшую видеокарту из этого сегмента, но 5 лучших процессоров из него отсекаем, потому что там два не новых, а ещё два - ризены, а ещё вот этот тоже не годится, потому что вот так вот".

[Maratka]

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

И это только 1 критерий. А ведь у каждого свои критерии. И тут правильных нет, увы. Как и неправильных.

Ну у меня лично всего один критерий: сила игры движков (в среднем, на солидной выборке дебютов) на моей, и только моей железке.
Мой GTX 960 раза так в три медленнее, чем 1650/1650S?
И шут с ним, другой платы у меня нет, и в ближайшее время не предвидится.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну у меня лично всего один критерий: сила игры движков (в среднем, на солидной выборке дебютов) на моей, и только моей железке.
Мой GTX 960 раза так в три медленнее, чем 1650/1650S?
И шут с ним, другой платы у меня нет, и в ближайшее время не предвидится.

Именно, так и должно быть. Вы тестируете, при этом указываете, какое было оборудование. Так банально проще, чем искать ПК с каким-то там соотношением. Это еще можно понять, когда идет турнир движков типа TCEC/CCC. Но там и ценовой сегмент совсем другой. А тест - это уже более научная вещь, можно сказать, где указывается, на каком оборудовании проводился тест. И этих тестов от разных авторов может быть очень много. И одинаковых соотношений тут, естественно, не будет.

[Alex_Zet]

Мне нравятся вот такие записи: -

https://www.patreon.com/jjosh
Leelenstein is a neural-network engine based on Lc0. But instead of self-play, it uses a net trained on select high-level engine games (“supervised learning”). Its training also included techniques such as squeeze excitation and learning rate schedulers. Leelenstein also includes non-Zero enhancements to the Lc0 binary, such as a trade penalty and mate scoring. The author would like to thank Mardak, Sergio, and the entire Lc0 team.

Leelenstein - это движок нейронной сети на основе Lc0. Но вместо самостоятельной игры он использует сеть, обученную на некоторых высокоуровневых играх с движком («контролируемое обучение»). Его обучение также включало такие методы, как сжатие возбуждения и планировщики скорости обучения. Leelenstein также включает ненулевые улучшения в двоичном коде Lc0, такие как штраф за торговлю и подсчет очков. Автор хотел бы поблагодарить Mardak, Sergio и всю команду Lc0.

Классно! Ведь благодарят же, упомянули и всю команду ЛсО, за v0.22.0-dev.
Украли и сказали спасибо.

Но откуда у них лучшие сети?

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Тут 61-я сеть мало отстаёт от Стокфиша и лишь немного ниже сети Fat Fritz

А лучшей сетью является последний Штейн!

А скоро и у Фритца свои сети подрастут. Если оказывается можно смело взять чужой движок и ничего не менять, а просто поблагодарить или изменить чуть чуть как Элли и вообще послать всех, то самым принципиальным и насущным получается это натренировать свою сеть которая похоже и делает весь проект не то что бы оригинальным, но самым сильным.
Результат CCC12 Pre-Bonus II (1|2) Leelenstein - Lc0 6.5 - 3.5[+3]

Видимо вся тренировка сети упирается в мощность железа и если для Гугла потребовалось 4 часа для первых матчей с Стоком и потребовалось бы вдвое больше по времени на нынешнем этапе как утверждает Маратка, то получается что ЛсО банально отстаёт по мощностям от Штейн и уж точно не превосходит Фритц.

Неужели настолько плохи дела у ЛсО?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну у меня лично всего один критерий:

При сравнении CPU и GPU вполне можно ограничиться одним критерием- средней рыночной их ценой на данный момент. Разница в мощности, даже если она и двукратная, не настолько важная величина, что бы экономить.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Неужели настолько плохи дела у ЛсО?

тут удивляет другое, то что другие не так уж и сильно выбиваются вперед (а то и не выбиваются) имея приличную фору, вот это было трудно предугадать и действительно удивительно (к тому же почти 5 мес задержка LC0 никакого положительного эффекта для других движков почему то не дала, хотя можно было этого ожидать)

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

тут удивляет другое, то что другие не так уж и сильно выбиваются вперед (а то и не выбиваются) имея приличную фору, вот это было трудно предугадать и действительно удивительно (к тому же почти 5 мес задержка LC0 никакого положительного эффекта для других движков почему то не дала, хотя можно было этого ожидать)

Это показывает то, что все клоны полностью зависят от наработок Lc0 и самостоятельно развиваться не в состоянии
Как только усилится Лила, за ней усилятся и ее клоны. Но вряд ли они ее превзойдут.

[Alex_Zet]

А как же последний бонус на ссс где Лила проиграла Штейн 3.5 - 6.5 о чем и пишет Омегазеро что сеть у Штейн сильнее.

Интересно что больше даёт очков, движок или сеть? Я думаю что сеть и этот показатель ключевой. Посмотрим на следующий СМС но почему то уверен что Штейн опередит Лилу.