Alex_Zet о TCEC

[Alex_Zet]

Застолбил тему. Мало ли чего, никто не знает как все обернется. Может через пол года надо будет платить за новые темы. Так что лучше заранее побеспокоится.

С Новым 2020 годом!

[Alex_Zet]

Сезон ТСЕС 18.

Все мы мечтаем что следующий год будет лучше чем нынешний, улучшится наше благосостояние и здоровье, отношения в семье и ситуация в мире. Человеку свойственно мечтать. Так он раскрывает новые горизонты.

Есть вымышленные страны, вымышленное бренды, вымышленные герои. Пусть будет и вымышленный турнир, турнир без манипуляций и ухищрений.

А что такое турнир без манипуляций, может ли такое быть в принципе?

Что бы ответить на этот вопрос, вначале надо понять что такое манипуляции и ухищрения и отбросив все это мы и получим идеальный турнир.

[Alex_Zet]

Не секрет что два сильнейших движка на сегодняшний момент это Лила и Сток. В целом, движки одного уровня, с незначительными преимуществами, каждый в своих вотчинах, как то у Лила это стратегия, у Стока тактика, ну или примерно так.

Этот паритет был достигнут на протяжении трех сезонов, когда в ТСЕС 14 в суперфинале Сток обыграл Лилу 50.5. - 49.5, что бы уже в следующем суперфинале ТЕСЕ 15 проиграть 46.5 - 53.5.

Суперфинал ТСЕС 16 прошел без Лилы, но как мы знаем играл её клон. Вопрос почему так произошло все ещё открыт, хотя уже ясно что разные типы дебютов по разному удобны, но если посмотреть на итоги Премьер 16 то можно заметить что у Лилы ноль поражений, а у Стока из целых три. Все это дает основание предположить что и в сезоне 16, Лила была не слабее чем Сток, а в чем то даже превосходила.

Но нас интересует, что же будет в этом сезоне 17 и будет ли он так же интересен, с градусом напряжения и борьбы или наши ожидания будут завышенными.

Из TCEC S17 – detailed information мы узнали о серьезном обновление оборудования, о модернизация оборудования для сервера CPU TCEC. Для сравнения кратенько напомню.

Сезоны 9-16 имели следующую аппаратную структуру:

CPUs: 2 x Intel Xeon E5 2699 v4 @ 2.8 GHz
Cores: 44 physical
Motherboard: Supermicro X10DRL-i
RAM: 64 GB DDR4 ECC
SSD: Crucial CT250M500 240 GB
Chassis: Supermicro
OS: Windows Server 2012 R2

Сезон  17

CPUs: 4 x Intel Xeon 4xE5-4669v4
Cores: 88 physical / 176 threads
RAM: 128 GB DDR4 (available to engines)
RAM: 1 TB (available to 6-pieces Syzygy)
HDD: 15 GB total
OS: CentOS Linux release 7.7.1908 (Core)

Чуть более года назад, на мой вопрос о сравнении движков в силе их игры уважаемый otodranik написал

Цитата: Сообщение от otodranik

Сильнее - понятие слегка неуместное при прочих равных. Увеличение скорости на 1% дает прибавку в силе примерно 1 Ело, поэтому кто быстрее при равных исходниках, конечно без учетов багов. Сборки Си++ исключают ошибку.

Ключевая фраза: - Увеличение скорости на 1% дает прибавку в силе примерно 1 Ело. Лаконичная и очень ёмкая информация. Запомним её, она нам пригодится в дальнейшем.

А теперь вопрос, который наверняка интересует многих.

На сколько процентов увеличится скорость движков АВ, при использовании в сезоне 17 - 4 x Intel Xeon 4xE5-4669v4 Cores: 88 physical / 176 threads ,
относительно оборудования сезона 16 когда было использовано 2 x Intel Xeon E5 2699 v4 @ 2.8 GHz Cores: 44 physical
и не сломает ли это относительное равновесие сил по железу АВ - NN, выверенное на протяжении нескольких сезонов?

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

и не сломает ли это относительное равновесие сил по железу АВ - NN, выверенное на протяжении нескольких сезонов?

А кто сказал, что там было равновесие?

Маратка считает равновесием свой FX-8370 против GTX 960, так как когда-то они стоили одинаково. Отношение скоростей 1: 4000 на 40-х сетях

С таким подходом Стокфиш будет чемпионом всегда. Мне это напоминает анекдот:

На заплыве убедительную победу одержал американский пловец.
Решением ВАДА ему разрешили плыть на моторной лодке, так как американец не умеет плавать...

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ключевая фраза: - Увеличение скорости на 1% дает прибавку в силе примерно 1 Ело. Лаконичная и очень ёмкая информация. Запомним её, она нам пригодится в дальнейшем.

Насколько я знаю +1% скорости дает порядка 0.3-0.5 Эло, а по Вашей формуле получается, что удвоение скорости дает целых 100 Эло.
К тому же зависимость от скорости нелинейная и уменьшается при увеличении значения nodes/move.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Насколько я знаю +1% скорости дает порядка 0.3-0.5 Эло, а по Вашей формуле получается, что удвоение скорости дает целых 100 Эло.
К тому же зависимость от скорости нелинейная и уменьшается при увеличении значения nodes/move.

Это не моя формула.

Цитата: Сообщение от otodranik

Сильнее - понятие слегка неуместное при прочих равных. Увеличение скорости на 1% дает прибавку в силе примерно 1 Ело, поэтому кто быстрее при равных исходниках, конечно без учетов багов. Сборки Си++ исключают ошибку.

А человек знал о чем говорил, у него сотни собственных тестов и сотни собственных компиляций. Это во первых.

и ещё. Сравнение скорости у движков, взял наугад три первых попавших

Marvin

S16 - Qualification League - Threads 43 50 – 80 Mnps

S17 - Qualification League - Threads 176 130 – 180 Mnps

Topple

S16 - Qualification League - Threads 43 60 – 80 Mnps

S17 - Qualification League - Threads 176 150 – 200 Mnps

Winter

S16 - Qualification League - Threads 43 25 – 30 Mnps

S17 - Qualification League - Threads 176 50 – 90 Mnps

И наконец Stockfish

S16 – Superfinal / Threads 43 / 50 - 100 Mnps

S17 - Viewer Submitted Openings Bonus / Threads 176 / 150 – 250 Mnps

Цитата: Сообщение от alchemist888

Насколько я знаю +1% скорости дает порядка 0.3-0.5 Эло

Посчитаем. 150 Mnps делим на 50 Mnps и получаем утроение скорости.
Если +1% это 0.3 - 0.5 эло, то 300% (утроение скорости) = 90 - 150 эло.

Зачем вообще патчи нужны?

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Посчитаем. 150 Mnps делим на 50 Mnps и получаем утроение скорости.
Если +1% это 0.3 - 0.5 эло, то 300% (утроение скорости) = 90 - 150 эло.

Думаю, что там значительно меньше, так как повторюсь, что прибавка в Эло идет нелинейно, а при очень длинных контролях TCEC и на прошлых 43-х потоках значения nodes/move уже были огромными.
Уверен, что на контролях 90+5 и выше там и дополнительных 50 Эло не наберется.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Уверен, что на контролях 90+5 и выше там и дополнительных 50 Эло не наберется.

За год Стокфиш подрос чуть выше 40 эло. Вот вот, если очень захотят и постараются, выйдет полноценный 11 релиз.
Но уже сейчас на ТСЕС будет играть Стокфиш 12. Как по мановению палочки, из неоткуда, вдруг явилось нам чудо!

Этого чуда, поклонники ждали давно, ещё с начала 16 сезона, уже ведь тогда начались разговоры, и не только здесь на форуме, что дескать оборудование устарело и им стало скучно. Оказывается не в скуке дело, а знали наверняка, потому что явно не дурачки, что простым апгрейдом способны достичь того, на что собственного умишка не хватает.

---------------------------------------------

PS. Между тем из очереди выходят два человека, тот, что подходил за кружками, и еще один. По-видимому, они делегированы очередью, потому что действуют решительно, как и все люди, действующие не от своего имени. Тот, что и раньше подходил, берет кружки, а второй, обернувшись в сторону эвкалиптовой рощицы, пытается произнести, по-видимому, обличительную речь против людей, терроризирующих пивные кружки. Но произносить не приходится, потому что второй кочегар мановением руки показывает, что он без боя отдает эти кружки.
— Бери, бери, — говорит он, — тут из горла жрут, извините за выражение, как некоторые животные…

[Alex_Zet]

1988 год, канун вывода советских войск из Афганистана. Командование 108-й мотострелковой дивизии планирует отход через перевал Саланг, подконтрольный группировке моджахедов Инженера Хошема. Разведка пытается договориться о перемирии с душманами, но дело осложняется тем, что в плен к Хошему попадает советский военный пилот. Начинается сложная игра, в которой переплетаются противоположные интересы множества самых разных людей: штабистов, исламистов, спецназа, разведки, чиновников из афганского правительства, сотрудников советских спецслужб, таджиков и пуштунов. А в самом центре этого водоворота оказываются солдаты разведроты, для которых важнее любых политических соображений остается правило — не бросать своих.

Рецензии / Братство - https://www.kinopoisk.ru/film/111496...0809571&page=3

[otodranik]

Думаю, что 1% прироста скорости от компилятора даёт примерно 1 Ело роста в силе, с учётом равных исходников - конечно, спорное утверждение.
Были некоторые проверки, была выявлена была некоторая закономерность на компиляциях Стокфиша.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ключевая фраза: - Увеличение скорости на 1% дает прибавку в силе примерно 1 Ело.

Цитата: Сообщение от alchemist888

Насколько я знаю +1% скорости дает порядка 0.3-0.5 Эло, а по Вашей формуле получается, что удвоение скорости дает целых 100 Эло.

Многие утверждения по усилению движков за счет скорости не подтверждаются результатами тестирования. Может быть проводились специальные тесты по этому случаю? В своих тестах никакого преимущества "скоростных" движков при различных тестированиях я не увидел. Да и очень важно знать: за счет чего увеличивалась скорость? Если за счет "обрезания" поиска, то минус может быть при использовании таких движков в анализе.
В турнирах движков скорость может дать какие-то Эло, но, опять же, в анализе эти Эло "дутые".

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Viktor

В своих тестах никакого преимущества "скоростных" движков при различных тестированиях я не увидел. Да и очень важно знать: за счет чего увеличивалась скорость?

В данном случае движки одни и те же, а скорость растет за счет новых процессоров.

Цитата: Сообщение от Viktor

в анализе эти Эло "дутые".

даже 3-х кратное увеличение?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от svoitsl

В данном случае движки одни и те же, а скорость растет за счет новых процессоров.

Цитата: Сообщение от svoitsl

даже 3-х кратное увеличение?

Нет, речь не о таком преимуществе в скорости. Это предельно понятно. А вот при одинаковых компьютерных условиях, преимущество одного из движков в скорости. Дает ли оно реальную силу для анализа? По-моему опыту анализа, если и дает, то мизерное или вообще не дает.

[Vizvezdenec]

Да тут должно быть вроде бы очевидно...
Прирост (для одного и того же движка) даёт увеличение средней глубины анализа (если мы НЕ меняем ширину поиска, т.е. оставляем то же число процессоров). Поэтому увеличение эло в зависимости от времени, которое даётся на ход, выглядит как натуральный логарифм (и тесты такие для комодо/SF были и вполне хорошо ложились на логарифм они).
Если же увеличивать скорость за счёт увеличения числа процессоров, то там зависимость в районе n ^ 0.8 (по отношению к увеличению скорости за счёт частоты процессоров) (зависимость приводил Гударт для Гудини, для стокфиша должно быть несколько получше, т.к. он лучше скейлится на множество ядер как за счёт того, что уже после выхода последнего Гудини было немало патчей на мультипроцессинг, так и за счёт того, что стокфиш сам по себе куда агрессивнее режет дерево поиска и для него расширение этого дерева за счёт LazySMP более профитно, но разница в степенном коэффициенте не будет какой-то невероятной).
Т.е. получаем, что прирост силы игры будет пропорционален не ln x (x - отношение скоростей), а ln (x ^ 0.8), т.е. 0.8 ln x, т.е. в общем (ожидаемо) увеличение силы игры будет иметь ту же логарифмическую форму, но с меньшим коэффициентом.
На временных контролях TCEC никаких "1 эло за 1%", разумеется, нет и быть не может, т.к. это измерялось для 60+0.6, а не 3600 + (что-нибудь), так что есть 30-40 эло удвоение скорости даст - уже неплохо, а т.к. тут это будет в основном за счёт большего числа процессоров, а не большей скорости самих процессоров, то и того меньше.

[Vizvezdenec]

А то, что утверждает Алекс_Зет, напоминает мне во многом как в некоторых областях работает научное комьюнити.
Все ссылаются на "в такой-то работе найдена такая-то аппроксимация" и используют её прям везде.
Смотришь ту работу - оказывается, что автор-то задал вполне чёткие условия, где он её считал, и это, собственно, и позволило её вывести, и эти условия достаточно узкие. А уже в 30 работах её использовали везде, где автор предполагал, и ещё в 2 десятках случаев, которые прямо противоречат условиям работы этой аппроксимации.
Так и алекс_зет - использует "1 эло за 1%", что является именно аппроксимацией (достаточно грубой) для игр на контролях типа 10+0.1 и 60+0.6, при этом она не работает ни выше, ни ниже (на 0,1 + 0,001 1% скорости даст гораздо больше, чем 1 эло, ну а на 6000+60 даст гораздо меньше), но зачем про это вспоминать, когда хочешь что-то "доказать"

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от otodranik

Думаю, что 1% прироста скорости от компилятора даёт примерно 1 Ело роста в силе, с учётом равных исходников - конечно, спорное утверждение.
Были некоторые проверки, была выявлена была некоторая закономерность на компиляциях Стокфиша.

С возвращением! Может быть и личного времени найдете для компиляций. Помнится они были востребованы.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

На временных контролях TCEC никаких "1 эло за 1%", разумеется, нет и быть не может, т.к. это измерялось для 60+0.6, а не 3600 + (что-нибудь), так что есть 30-40 эло удвоение скорости даст - уже неплохо, а т.к. тут это будет в основном за счёт большего числа процессоров, а не большей скорости самих процессоров, то и того меньше.

Вообще значение Speed вроде всегда означало количество ходов при анализе позиции, в единицу времени.

То есть, если мы для примера возьмем 6-ую партию из Суперфинала ТСЕС 16 между Stockfish 19092522 - AllieStein v0.5-dev_7b41f8c-n11, и возьмем наугад какой то ход Стокфиш, допустим 31. Bxa6 и посмотрим значение Speed, то там будет стоять циферка 75 Mnps, что означает что при анализе Сток считал позицию со скоростью 75 000 000 ходов в секунду. Или это что то другое означает?

А уже в S16 - Viewer Submitted Openings Bonus 2, в партии между Ethereal 11.78 - Stockfish 191114, если взять все тот же 31 ход, то там показатель значения Speed будет равно 302 Mnps что гораздо гораздо больше чем в суперфинале 16, и это даже не удвоение значения а учетверение. И означает ведь оно все те же 302 000 000 ходов в секунду при анализе позиции Стоком.

Естественно что при 176 threads считается быстрее и легче чем при 43 threads. тут уж не поспоришь. Жить становится лучше, жить становится веселее.

vizvezdenec по видимому считает себя настолько умным что не удивлюсь, если вдруг окажется что Speed у Стокфиш уже означает не то что всегда означало раньше или даже уменьшилась после апгрейда. Главное влить в уши побольше умных слов, якобы сайт давно нуждался в модернизации и это позор для нас всех что мы тащимся в хвосте. А оказалось что это лишь банальный развод и смещение расстановки сил в пользу Стокфиш (относительно конечно же Лилы, все оставшиеся движки не воспринимаются всерьёз). Как вы там пишите: - так что есть 30-40 эло удвоение скорости даст - уже неплохо (по факту утроение скорости) и при этом радостно потираете руки. На халяву срубили 30 - 40 эло которые вдруг из воздуха свалились на вашу счастливую шею, поскольку из мертвого тела другими способами выжать уже ничего нельзя. Да за эти самые 30 -40 эло команда Стокфиш истязала себя целый год, а тут на чужом горбу и в Рай.

Чужими руками жар загребать, на глазах у всего форума, это уже немного чересчур.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вопрос включения HT - открыт.

[Alex_Zet]

Крем подтек не от жары. Главное - знать рецепт.

[Viktor]

Мы всё время ведём разговор про увеличение скорости за счет мощностей компьютера. и в данном условии, разумеется, скорость должна играть роль увеличения силы движка за счет более быстрого поиска.
Но больше волнует другой пример. Есть Stockfish со своей определенной скоростью и есть такой же клон (той же версии!) или его компиляция, но уже с большей скоростью.

При тестировании таких движков разница в скорости не давала заметного преимущества. Движки с меньшим показателем скорости чаще были впереди. Почему такое случается? По логике должно сказываться, а на практике этого преимущества практически нет.

[Alex_Zet]

Все мы помним рекомендованные Google соотношение скоростей 1 : 800 для матчей NN - AB. Этого сотношения придерживалиь на первых встречах AlphaZero - Stockfish.

На ТСЕС на протяжении последних четырех сезонов, Лила играла против АВ на примерном соотношении 1 : 1000.

В этом, 17 - ом по счету сезоне ТСЕС, после апгрейда для АВ, установившийся баланс резко нарушен в сторону АВ. И к тому же переход на Линукс даёт новые преимущество для АВ, по крайней мере для Стокфиш точно.

Цитата: Сообщение от ChessMan

Кстати, переход на Линукс - это уже "буст" для Стокфиша. Процентов на 8 минимум. Скорее больше, ведь ХЭШ большой.

К примеру PeSTO 2.210 уже стабильно показывает скорость 200 - 300 Mnps. А это уже соотношение 1 : 3000 и выше.
У Стокфиш показатель Speed будет в этих же пределах.

Вы можете и дальше слушать сладкий шепоток визвеза, но тот если будет нужно, вам напишет и про плоскую землю на четырех китах. Главное, облеч в яркую упаковку, это обычно привлекает.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Все мы помним рекомендованные Google соотношение скоростей 1 : 800 для матчей NN - AB

Вряд ли их можно считать рекомендованными. Просто у них так получилось
На 4 TPU Альфазеро дал скорость 78knps

Позднее фанаты сформулировали требования к оборудованию: оно должно иметь равную стоимость и потреблять равную мощность

Но оборудование TCEC никогда не отвечало этим требованиям

[Alex_Zet]

А чья была идея сравнивать Лилу и Сток по стоимости и энергопотреблению, кто первым предложил это?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Позднее фанаты сформулировали требования к оборудованию: оно должно иметь равную стоимость и потреблять равную мощность

Но оборудование TCEC никогда не отвечало этим требованиям

Постараюсь сам ответить на все вопросы.

оно должно иметь равную стоимость
Это условие сразу ставит под сомнение любые тесты и сравнения Лилы и Стока, в том числе и матч АльфаЗеро - Сток (и это 199%),поскольку Лиле нужна и дорогая видеокарта, и проц, который будет соответствовать обновленной системе. Никто же не поставит селерон когда у тебя видеокарта 2080.
Спрашивается кому нужны такие фейковые ограничения, которые тормозят новые реалии, и делают невозможным соприкоснуться с техническим прогрессом. Засуньте себе эти условия в штанишки и не смотрите. А мы, кто любит все новое, уж как то стерпим что вы не будите маячить со своим занудством.

и потреблять равную мощность - опять же вопрос, естественно что у Лилы будет потребление больше поскольку там мощная видюха, которая будет потреблять. А как она должна, она что на эфире что ли работает? Хотите смотреть нормальные турниры, естественно вы должны потратится на оборудование и его обслуживание. Бредовое условие.

Могу добавить еще несколько пунктов для сравнения и установления истины.

Погрузить в чан с водой и по удельному весу вытесненной воды и её взвешиванию, определить чемпиона.

По цветогамма и отражению солнечного света.

Тесты на запах.

Ударостойкость молотка.

Количество букв в названии.

Уверен что все эти надуманности пришли к нам с того бережка, Уж больно запашок ядовит.


Это мнение разделяет много людей, тоже фанаты шахматных движков, но которые не просиживают штаны на форумах или в бесконечных тестированиях, которые и проверить то нельзя и были ли они вообще эти тесты, а тяжело работают в поте лица.
Уверен, что их мнение заслуживает того, что бы наконец то прислушаться к голосу разума и не сводить все к обобщению двух - трех постов котрые идут от одних и тех же.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А чья была идея сравнивать Лилу и Сток по стоимости и энергопотреблению, кто первым предложил это?

В интернете широко обсуждалось после матча Альфазеро-Сток
А на этом форуме Маратка требовал

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Постараюсь сам ответить на все вопросы.
оно должно иметь равную стоимость
Это условие сразу ставит под сомнение любые тесты и сравнения Лилы и Стока
и потреблять равную мощность - опять же вопрос, естественно что у Лилы будет потребление больше

Я предложила свои критерии

1. Мощность - фактическая
65-90 Ватт у процессоров это мощность ядер. К ним нужно еще 20-30 Ватт добавлять на uncore
А у видеокарт надо вычитать мощность, которая расходуется на работу вентиляторов
В итоге, например, Ryzen 3900x будет незначительно отставать от RTX 2070 по потребляемой мощности

2. Стоимость - рекомендуемая производителем при старте продаж. При этом для Лилы к стоимости видеокарты прибавляется часть стоимости процессора, так как она использует один поток для работы (1/8 часть для четырехядерника, 1/12 часть для 12-ядерника и т.п.)

3. Выбирается наилучшее для движков оборудование

В бюджетном варианте это
Intel Core i3-9350KF + GTX 1650 Super
Отношение скоростей 1:1700

В среднем варианте это
AMD Ryzen 3900x + RTX 2070
Отношение скоростей 1:1100

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

А на этом форуме Маратка требовал

Ни минуты не сомневался что это были требования Маратки и ноги визвеза.
А кто бы еще могли предложить такую глупость.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

3. Выбирается наилучшее для движков оборудование
В бюджетном варианте это:
Intel Core i3-9350KF + GTX 1650 Super

В бюджетном варианте это:
Ryzen 2600 плюс GTX 1650 Super.

Intel Core i3-9350KF BOX
https://www.dns-shop.ru/product/3ef8...i3-9350kf-box/

Ryzen 5 2600 BOX
https://www.dns-shop.ru/product/06bf...en-5-2600-box/

Ну либо чуть дороже R3600:
https://www.dns-shop.ru/product/d9e1...0-box/opinion/

Нет ни малейшего смысла брать 4 ядра вместо 6 ядер/12 потоков, и еще и переплачивать за это.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Maratka

В бюджетном варианте это:
Ryzen 2600 плюс GTX 1650 Super

Нет!!!

Процессор Ryzen 5 2600 (розничная цена, рекомендованная производителем — 249 долларов США)

Процессор Intel Core i3-9350KF
(розничная цена, рекомендованная производителем — 173 долларов США)

Видеокарта GTX 1650 Super (розничная цена, рекомендованная производителем — 160 долларов США)

Ryzen 5 в полтора раза выше по стоимости, а i3-9350KF близок

Цитата: Сообщение от Maratka

Нет ни малейшего смысла брать 4 ядра вместо 6 ядер/12 потоков, и еще и переплачивать за это.

Я давно знаю вашу позицию
Вы требуете брать любые рыночные цены, хотя они меняются каждый месяц
Хотя цена производителя - единственная и только она отражает его реальные затраты на производство

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

розничная цена, рекомендованная производителем

для России, как самый богатой страны, производители обычно рекомендуют цены по-боле, а продавцы ещё по-боле

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Нет!!!
Процессор Ryzen 5 2600 (розничная цена, рекомендованная производителем — 249 долларов США)
Процессор Intel Core i3-9350KF
(розничная цена, рекомендованная производителем — 173 долларов США)

А толку до этих рекомендованных, если в реальности цены ровно в другую сторону?
Я вон рекомендую продать i3 по цене Pentium, ибо он не стоит и копейки выше. Но у Intel дефицит, который не преодолен уже добрый год, а потому цены заметно выше.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Хотя цена производителя - единственная и только она отражает его реальные затраты на производство

Цена производителя отражает лишь жадность отдела маркетинга. Напомню, что Intel производит свои процессоры на своих же заводах, и таким образом не переплачивает и цента, получая процессоры по себестоимости, тогда как на процессорах AMD зарабатывает конечный производитель, т.е. себестоимость процессора для AMD при прочих равных всегда выше.