TCEC 21

[Maratka]

Сезон открылся, начались тестовые партии.

[Владимир001]

https://tcec-chess.com/liveold.html

[svoitsl]

Меня терзают смутные сомнения, но что то я не вижу Цероса,

[Alex_Zet]

Начались тесты S21 - QL L4 L3 Testing.

Весь прикол в том , ну нахрена вам Стокфиш в это болото совать? Так мало того что засунули, так ведь сразу двух втиснули и сейчас оба на первом месте красуются, да еще и на 4 CPU, дескать вот вам ребята, не рыпайтесь, мы вас и на 4 спу делаем запросто, так что вы для нас в грязь подноготная. Ну нахрена весь этот кетч и кому пытаются что то доказать этими петушиными боями?

Обратил внимание что на 4 ом месте идет некто SimpleEval. Что это за фрукт? Иконка напоминает стоковскую, еще и версия из многих цифер как у Стока, короче очередная темная лошадка, а после все будут думать, клон али нет.

Я как то посмотрел партии Накамуры в одном из турниров он лайн, так там 95 процентов ходов по первой линии Стокфиш! Вот что это, некого иван иваныча забанят за читерство, а накамуру нет?

Смешно господа смотреть как вы пыжитесь втискивая стокфиш в каждый притон, движок вполне себе самодостаточен и особо не нуждается в чьей либо протекции.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Обратил внимание что на 4 ом месте идет некто SimpleEval. Что это за фрукт?

Почти обычный SF, где оценка обрезана до подсчета материала, ничего более (проходные, связки, слоны на диагоналях, ладьи "в тылу") -этого ничего нет, есть лишь тупой подсчет материала, но на базе актуальной, текущей версии поиска. Если совсем грубо - это SF-classic, где оценка сведена до подсчета материала.
Мне лично это интересно посмотреть, какой уровень можно получить на базе столь примитивной оценки.

В целом, я бы его даже пустил в низший дивизион, с цель посмотреть, докуда он сможет пройти (IMHO, предел - второй), ибо это по-хорошему - вполне себе отдельный двиг, и от NNUE-версии, и от классической. Понятно, что ниже обоих, но в том и интерес, чтобы понять - насколько ниже?

А далее - это хорошая база для написания отдельного движка в целом: есть база, теперь добавляйте свои эвристики, как "учебник" - вполне себе годный двиг!

[Alex_Zet]

Ого, Стокфиш уже использует ТСЕС как тестовую площадку, похвально, этакий здоровый подход когда сапоги с убитых распределяют между новобранцами а портянки выкидывают в гигиенических целях. Все для фронта, все для победы!

[Alex_Zet]

Давно заметил что там где дверь закрыта на замок, стокфиш открывает ее ногой. Как же, ведь движок то бесплатный, люди работают бескорыстно и открытие двери с удара ногой это лишь малая но справедливая компенсация за безвозмездный труд. Жечь покрышки по любому поводу, добрая традиция и проверенный способ.

Обычно ведь как, допустим в футболе, собирается Исполком Союза европейских футбольных ассоциаций (УЕФА) и что то там решает. Но шахматы это закрытый мир, как в свою время алмазная корона закрытая у Илюмжинова в сейфе. Обычная практика, один представитель один голос, ну или примерно так. В шахматах все решается закулисно, в зависимости от приближения к телу главы. В ТСЕС все отдано в руки верховного, за одним исключением, сами понимаете каким. Есть бесплатный движок с исключительным правом, что выгодно ему, то выгодно и ТСЕС. Если вдруг что то идет не так или есть небольшие отклонения то начинается разные формы давления руководства ТСЕС, в чате ТСЕС, на различных площадках и т.д.

По идее нужно перед каждым сезоном собирать представителей от команд первенства ТСЕС, что бы выслушать их, наверняка есть разумные замечания, если надо проголосовать и большинством голосов принять решение. Турнир это конечно и для разработчиков, но прежде всего для зрителей. Не случайно Михайлов писал недавно перед каким то сезоном что благодаря внесенным изменениям, количество посещений сайта резко пошло вверх. Количество зрителей это главный показатель популярности любого турнира.

Моя мысль такова, настала пора поменять старую и отжившую круговую формулу дивизионов, по этой формуле прошло уже 10 последних сезонов. В начале это воспринималось на ура, но из за частоты проведения первенств, примерно 3 первенства в один год, это стало приедаться. Последний ТСЕС 20 показателен. Отсутствие интереса к ¾ части турнира, когда даже Премьер уже воспринимается как жвачка и все ждут Суперфинал. Спрашивается, нафига сидеть и ждать, когда можно предпринять орг. шаги и резко изменить ситуацию в лучшую сторону? А именно сезон 21 провести по швейцарской системе, когда все движки к примеру разбить на 2 группы, и это даст мощный импульс интереса к турниру!

Я сам играю он-лайн турниры по швейцарке и всегда с примерно равными соперниками, если игра идет, достаются посильнее, если нет, то послабее, но всегда борьба, потому что швейцарская система сводит примерно равных по силе и это всегда интересно потому что соперник мне по силам. Так же и зрителям, всегда интересно смотреть сражение двух примерно одинаковых по силам соперников. Уже проводятся по швейцарке баскетбол, когда вал зрителей, потому что на площадке зарубон и нет проходных матчей, скоро перейдет футбол. Все игровые виды постепенно перейдут на швейцарку.

В общем возможно, что недавний турнир который проходил по швейцарке и который выиграл Комодо, был пробным шаром. Наверняка руководство ТСЕС прекрасно понимает и осознает что ТСЕС катится по наклонной вниз ровно туда где уже находится ССС и если не предпринять разумных изменений, а швейцарка как раз и является самым разумным шагом, то окажется это руководство в глубокой дыре, чего не хотелось бы.

Развернуть для просмотра

На швейцарскую систему перешли даже в киберспорте

Помимо шахмат, швейцарская система активно используется в соревнованиях по бриджу, го, карточным играм Gwent, Magic: The Gathering и Pokemon, а также в более традиционных видах – бадминтоне, керлинге и сумо.

[свернуть]

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

когда все движки к примеру разбить на 2 группы,

если разбить только на две группы, то никакого премерного равенства не будет, а вот если на 5-6 групп, то это и будет примерно как и сейчас- дивизионы.
Можно попробовать перевести на швейцарку - премьер.

[Vizvezdenec]

Там даже не совсем так.
Материал считается по принципу "1-3-3-5-9", т.е. конь - строго 3 пешки, как и слон, ладья 5 и ферзь 9.
Единственное что - функция рандомизации оценки добавлена вплоть до 14 сантипешек, по-моему.
В остальном там поиск какой-то относительно актуальной версии стокфиша.
Стиль игры своеобразный, мягко говоря.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Обычно ведь как, допустим в футболе

Давайте как в шахматах все же.

Есть чемпион. Остальные (включая лс0) - претенденты. Пусть пройдут претендентский цикл и победитель играет финал с чемпионом из 100 партий.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Давайте как в шахматах все же.
Есть чемпион. Остальные (включая лс0) - претенденты. Пусть пройдут претендентский цикл и победитель играет финал с чемпионом из 100 партий.

Есть футбол, есть шахматы, а есть здравый смысл.

ТСЕС не подразумевает собой претензенских циклов , а есть некое шоу, не надо путать яичницу с паровозом. Да и не согласятся сами стокопоклонники что бы ихний, только в конце появился, под занавес. Стокфиш должен блистать на сцене, а не в статистических отчетах.

О зрителях, о них нужно думать прежде всего, при выборе той или иной формуле проведения турнира. Если интересует техническая мат часть, чистые цифры сравнения движков, будьте любезны, пройдите на ютуб канал к Mark Young, или к примеру на ipmanchess, там вы получите этого добра в избытке. Но это скучно. ТСЕС, напротив, должен стать ярмаркой веселья, а не похоронным бюро.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

О зрителях, о них нужно думать прежде всего, при выборе той или иной формуле проведения турнира.

Меня как зрителя вполне все устраивает, в отборе на финал с весьма высокой вероятностью будут сильнейшие, а не всякие там Wasp и Gull, играя между собой, они с очень высокой вероятностью определят пару самых сильных, а те уже выяснят самого сильного.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

Меня как зрителя вполне все устраивает, в отборе на финал с весьма высокой вероятностью будут сильнейшие, а не всякие там Wasp и Gull, играя между собой, они с очень высокой вероятностью определят пару самых сильных, а те уже выяснят самого сильного.

Возьмем 20 сезон ТСЕС для примера. Начало 20:00:00 2020-11-30, закончился 13:03:11 2021-02-01. То есть продолжительность составила 3.5 месяца. Из них только лишь, 2 недели Суперфинал и 3 недели Премьер который тоже стал никому не интересен И всё! То есть почти два с половиной месяца это сплошная вода, апатия и полное безразличие к происходящему на турнире. А с учетом неинтересности Премьер это три месяца. И это так и есть!

Теперь, что мне как зрителю, предлагается в 21 сезоне? Снова те же самый два с половиной месяца апатии и полного безразличия к происходящему на турнире, а считай и все три месяца, если учитывать и Премьер. Если это шоу, как утверждает в том числе и Маратка, то зачем шоу превращать в похороны? Если хочется зафиксировать победу любимца, то для этого есть и другие площадки где идут постоянные турниры и где Сток всем все доказал. Только не надо вовлекать в свою любовь к архивированию баз партий Стока и созданию дебютных книг, других участников форума ТСЕС.

ТСЕС создавался не для летописей славных побед Стокфиша, в для хорошего времяпрепровождения многих и многих зрителей, кои могут совершенно не разделять пристрастия того же Маратки, который к тому же является тестером того же Стока и следовательно представляет корпоративный интерес Стокфиш, а значит не может быть членом дискусии по изменению формулы ТСЕС. Единственное что можно предложить, это дождаться решения руководство ТСЕС. Ну и может быть голосования авторов движков, в котором у Стокфиш будет лишь один голос и не более того.

PS Думаю что и для Комодо и для Лила новый формат представлял бы безусловный интерес.

[Переяслав]

Если б ЧМ по футболу проходил каждый месяц, он бы наскучил. Надо набраться терпения и дать время авторам движков, чтоб их доработать.

Поэтому пауза даже в 3,5 месяца - это мало.

[Alex_Zet]

Причем тут частота проведения, если сама нынешняя формула ТСЕС полностью утратила интерес зрителей. Пора бы уж и изменения внести, а не думать об интересах одного движка переставшего развиваться за последние пол года.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ага, вон там конкуренция - ложкой черпай

Проблема ещё и в том, что у стока я вообще не видел ни одной плохой позиции, кроме тех, где по дебюту уже раздали плохую позицию.

Если Сток настолько силен, что одной левой валит 3-ий (а со слов Маратки возможно что и 2-ой) движок, то чего же боятся или все же этот тест не совсем достоверен?

В настоящем шоу должен присутствовать элемент неизвестности вносящий интригу, будоражащий фантазии зрителей и не отпускающий вплоть до финальной развязки с выстрелом незаряженного ружья висевшего на стене 100 лет.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Давайте как в шахматах все же.

именно по швейцарке проходят практически все самые представительные шахматные соревнования.


Большая швейцарка ФИДЕ и Chess.com



10 октября начнется Большая швейцарка ФИДЕ и Chess.com с призовым фондом 433,000$. Соревнование с участием Магнуса Карлсена, Александра Грищука, Сергея Карякина и Левона Ароняна станет сильнейшим турниром по швейцарской системе в истории шахмат.

Соревнование, ранее проводившееся под названием Международный турнир Chess.com на острове Мэн, стало частью отборочного цикла к матчу на первенство мира ФИДЕ 2019-2020 годов. Победитель получит приглашение в Турнир претендентов 2020 года.

Развернуть для просмотра

[свернуть]

===================================


Никто больше не хочет сутками играть круговые турниры сидя в темных и плохо отапливаемых помещениях. Зачастую это просто подвальное помещение и родители перестают отдавать своих детей в шахматные кружки боясь что их чадушки подхватят какую нибудь заразу.

На воздух, в солнечную Лозану, да здравствует швейцарский рай!

[Viktor]

Швейцарская система - это "обманный рай". Она никогда не будет лучше круговой и рассчитана на второстепенные преимущества, которые возводят в ранг основных, в том числе пиара, шоу.
Отдельные соревнования и надо проводить по такой системе: при большом количестве участников и в сжатые сроки. Для организаторов очень удобно и выгодно (победитель определится и финансовые затраты меньшие!), для участников "пинок под зад". Взносы непременно соберут с каждого (ведь участников много!), "засиживаться" (о боже, "в подвальном помещении"!) никому не дадут. При первом поражении (может быть и случайным!) наступит "форс-мажор", критическое положение, выбраться из которого в большинстве случаев уже невозможно.

И поэтому давно известно, что побеждать в "швейцарке" может не обязательно сильнейший, а чаще везучий. Такая ситуация очень даже интригующая, дающая непредсказуемые повороты, всегда привлекает "со стороны". Чем не шоу с привлечением на свою сторону "толпы зевак"?!

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Viktor

Швейцарская система - это "обманный рай". Она никогда не будет лучше круговой и рассчитана на второстепенные преимущества, которые возводят в ранг основных, в том числе пиара, шоу.

Как будь то перенеся в давнюю эпоху социализма, в прокуренный кинозал заштатного города, где лектор с толстыми стеклами очков читает лекцию о преимуществе социализма над капитализмом и что капиталистическая система - это "обманный рай".
Да нет никакой лучшей системы, а преимущество может быть только одним - быть в первых рядах! Быть в первых рядах и все отдавать, знания, опыт, ум, честь, совесть нашей эпохи. Все отдавать людям! Народу! Практически ведь не спишь , не ешь, все время решаешь вопросы. Ну и т.д.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

именно по швейцарке проходят практически все самые представительные шахматные соревнования.

кроме матчей за звание ЧМ, ага

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Переяслав

кроме матчей за звание ЧМ, ага

ТСЕС это не матч за звание ЧМ, и не турнир Чемпионата Мира. Это всего лишь навсего один из великого множества турниров на просторах инета, с той лишь разницей что здесь народу чуть больше и железо чуть дороже. Хотя тот же ССС наверное круче в плане железа, но благодаря бездарному маркетингу турнир практически убит.

Кухонные турниры Маратки чем отличаются по своей сути от ТСЕС? Ничем. А вот что бы провести Чемпионат Мира, настоящий чемпионат а ней фейковый, нужно вначале создать организацию которая бы объединила всех разработчиков движков и на объединительном форуме выработать Устав, большинством голосов утвердить, назвать свою организацию как то и от этого и начинать отталкиваться. А так я тоже на ноуте могу состряпать нечто подобное, включить стрим и назвать Чемпионат Мира и под восторженный рев 1 - 2 зрителей, вещать. Чем он будет отличаться от ССС или ТСЕС? Chess.com это всего лишь навсего - сайт для игры в шахматы онлайн. и не более того. А что такое ТСЕС?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Top_Ch...e_Championship Top Chess Engine Championship (Чемпионат ведущих шахматных движков, ранее известный как Thoresen Chess Engines Competition (TCEC или nTCEC) — турнир по компьютерным шахматам, который проводится с 2010 года. Он организовывался и управлялся Мартином Торесеном который лично всем управлял и отбирал движки для участия. Мартин Торесен даже не тянет на президента непризнанной никем банановой республики. Так какое отношение имеет ТСЕС к проведению ЧМ? Никакого.

Все эти звания и регалии ТСЕС, раздутое самомнение и потешить свое эго.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

https://ru.wikipedia.org/wiki/Top_Ch...e_Championship Top Chess Engine Championship (Чемпионат ведущих шахматных движков, ранее известный как Thoresen Chess Engines Competition (TCEC или nTCEC) — турнир по компьютерным шахматам, который проводится с 2010 года. Он организовывался и управлялся Мартином Торесеном который лично всем управлял и отбирал движки для участия. Мартин Торесен, это наподобие президент непризнанной никем банановой республики. Так какое отношение имеет ТСЕС к проведению ЧМ? Никакого.

Если уж взялись цитировать википедию, делайте это не выборочно, а как есть. Спасибо

Официальные чемпионаты мира между компами уже прекратились и изначально были соревнованиями компов а не движков, ТСЕС занял их место, или вы имеете показать альтернативу?

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Если уж взялись цитировать википедию, делайте это не выборочно, а как есть. Спасибо
Официальные чемпионаты мира между компами уже прекратились и изначально были соревнованиями компов а не движков, ТСЕС занял их место, или вы имеете показать альтернативу?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Top_Ch...e_Championship Тop Chess Engine Championship (Чемпионат ведущих шахматных движков, ранее известный как Thoresen Chess Engines Competition (TCEC или nTCEC) ... Он организовывался и управлялся Мартином Торесеном .... Его часто называют неофициальным чемпионатом мира по компьютерным шахматам из-за его сильного состава участников и длительных контрольных матчей на высококлассном оборудовании, что приводит к шахматам очень высокого класса[1][2].

И даны две ссылки

Первая http://www.chessblog.com/2013/08/tce...nship-new.html первая от 15 АВГУСТА 2013 г
Вторая https://nypost.com/2013/06/09/engine-super-bowl/ от 9 июня 2013 г. | 4:00 утра

Наверняка сам Торесон и заказал эти две ссылки и сам же придумал фичу про неофициальный чемпионат мира. Турнир как назывался раньше? Thoresen Chess Engines Competition
Весь ТСЕС это сплошной пиар, находящийся в виртуальном пространстве, физически существующий на площади 6 квадратных метров (среднестатистическая площадь хрущевских кухонек)

Раньше некоторых бабушек тоже именовали президентшами подъездов или коммунальных квартир.

Альтернатива ТСЕС? Пожалуйста, кухонный турнир от Маратки, Маратка Chess Engines Competition, для краткости МСЕС - https://forchess.ru/showthread.php?p=192342#post192342. По сути разницы нет никакой. Те же самые таблицы, базы партий, дебютные книги и движки. И зрители есть. Я к примеру внимательно слежу за регулярными кухонными первенствами МСЕС .

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

По сути разницы нет никакой.

Завезите на эту кухню 4 Теслы и 8 ксеонов - и полетели!!

[Alex_Zet]

И внимание!

Новый сезон чемпионата TCEC по компьютерным шахматам стартует 26 августа
Шахматный блог Александры Костенюк для Daily Chess News and Trivia (c) 2013

The format
The second Season of TCEC will have 4 main Stages, as well as the Superfinal at the end. Stage 1 is a Swiss, Stage 2 is a single round-robin, Stage 3 is a double round-robin, Stage 4 is a hexa round robin and the two qualifying for the Superfinal at the end will play 48 games to crown the new TCEC Grand Champion.

Формат
Второй сезон TCEC будет состоять из 4 основных этапов и Суперфинала в конце. Этап 1 - швейцарский, этап 2 - одиночный круговой, этап 3 - двойной круговой, этап 4 - шестнадцатеричный, и двое, прошедшие квалификацию в Суперфинал, в конце сыграют 48 игр, чтобы увенчать новый TCEC. Гранд Чемпион.


http://www.chessblog.com/2013/08/tce...nship-new.html
--------------------------------------

Как видите сама идея провести ТСЕС по швейцарке не нова. Просто надо отказаться от стереотипов

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Как видите сама идея провести ТСЕС по швейцарке не нова

Дада, можно и по приглашению играть матчи за звание ЧМ, как до Ботвинника было. Тоже идея не нова.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Как будь то перенеся в давнюю эпоху социализма, в прокуренный кинозал заштатного города, где лектор с толстыми стеклами очков читает лекцию о преимуществе социализма над капитализмом и что капиталистическая система - это "обманный рай".
Да нет никакой лучшей системы, а преимущество может быть только одним - быть в первых рядах! Быть в первых рядах и все отдавать, знания, опыт, ум, честь, совесть нашей эпохи. Все отдавать людям! Народу! Практически ведь не спишь , не ешь, все время решаешь вопросы. Ну и т.д.

Плохо вы знаете системы соревнований, их разницу и преимущества. Видимо, судьей не были или были "современным", который сшибает бабки, а до шахмат ему как-то всё равно.
Так вот про отдачу "народу" глубоко заблуждаетесь. Здесь швейцарка "не прокатывает", она берет с народа (взносы). Необъективная система при выявлении сильнейших и используется в массовке. То же самое и с социализмом, при котором одно неудобство: надо много трудиться на благо народа, а не на своё личное.

[Alex_Zet]

Швейцарская, социалистическая, неважно, под свои нужды человек приспособит любую систему.

[Владимир001]

Цитата:

Суперфинальная книга TCEC 21, написанная гроссмейстером Мэтью Сэдлером и Йеруном Ноуменом
Я рад сообщить, что суперфинальная книга TCEC 21 была сделана в сотрудничестве с шахматным гроссмейстером Мэтью Сэдлером и мной (Йерун Ноумен). Мэтью-уважаемый гроссмейстер и соавтор вместе с WGM Наташей Риган великой книги "Изменение игры". Для меня было честью пригласить Мэтью на борт, и я очень доволен результатом!

Вот самая важная информация о наших совместных усилиях:

Суперфинальная книга TCEC 21 была в основном завершена в апреле 2021 года. И Мэтью, и я выбрали 25 строк, которые будут воспроизводиться поочередно. Строки Матфея - № 1, №3, №5 и так далее, мои строки - № 2, №4, №6 и так далее. Строки смешаны, что означает, что нижние выходы книг смешиваются с более высокими выходами книг. Я решил смешать выходы из книги, так как эксперимент с низким и высоким выходом в 20-м сезоне привел к большому количеству ничьих в первой половине суперфинала.
Для определения выхода книги мы использовали Leela Chess Zero и Stockfish. Конечно, выход книги в TCEC будет отличаться из-за гораздо более быстрого оборудования и разных версий Leela и Stockfish.
Как обычно, будут разыграны все важные дебюты; как и в предыдущих трех суперфиналах TCEC, будут гораздо более рискованные стартовые линии по сравнению с TCEC 16 и ранее. Это необходимо для того, чтобы избежать чрезмерного количества неинтересных розыгрышей. Статистика двух предыдущих суперфиналов показывает, что в Лиле выход на +0,30 золота ниже-это почти 100% - ная ничья.
Выбранные линии обычно имеют длину от 3 ходов до 13 ходов; есть пять линий длиной 3 хода и три линии длиной 13 ходов. На этот раз некоторые дебюты будут разыгрываться чаще, чем вы привыкли в предыдущих суперфиналах.
Средняя длина хода составляет 6,84, что сопоставимо с суперфиналом TCEC 20.
В наборе есть резкие линии, а также позиционные линии, более сложные линии, линии с противоположной рокировкой ("SALC", т. е. короткая и длинная рокировка), сомнительные линии, линии с дисбалансом в материале и мире final fantasy xii.
Как я уже упоминал ранее, теперь я предпочитаю результаты 1-0 1-0 двум прямым ничьим. По сути, результат тот же: 1-1. Но две победы дают больше волнения.
Мы избегали позиций, которые могли бы привести к многочисленным обменам, а также позиций с симметричной пешечной структурой и позиций, которые могли бы привести к легким победам для стороны с преимуществом. Последний аспект становится все более и более сложным, с сильным оборудованием, длительным контролем времени и мощными двигателями. Конечно, рискованные линии означают, что вероятность 1-0 1-0 увеличивается.
Чего я ожидаю? 20 побед-это минимум, который я хотел бы видеть, но, конечно, я надеюсь на больше побед. По моему скромному мнению, я думаю, что суперфинал TCEC 21 может стать самым захватывающим суперфиналом в истории!

Распространение ЭКО-кода
ЭКО НА: 10 линий
ECO B: 16 линий
ECO C: 10 линий
ECO D: 8 линий
ECO E: 6 линий

Распределение длины перемещения
3 хода: 5 линий
4 хода: 7 линий
5 ходов: 4 линии
6 ходов: 12 линий
7 ходов: 2 линии
8 ходов: 7 линий
9 ходов: 5 линий
10 ходов: 3 линии
>10 ходов: 5 линий
См. также: https://www.chessdom.com/jeroen-noom...k-cooperation/

---

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Мы избегали позиций, которые могли бы привести к многочисленным обменам

Что бы еще такого сделать, чтобы SF'шу не дать выиграть? О! А давайте играть те дебюты, которые SF проиграл за одну из сторон в прошлом и позапрошлом финалах, и не выиграл - за вторую сторону?