Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2017, 13:56   #31
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 564 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Core2Duo 1.8 Ghz
проц 10-ти летней давности )) хотелось бы на новом железе это видеть.
такие тесты мы делали в 2006м году (когда корка вышла), ну разве что движков таких не было.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017), otodranik (29.05.2017)
Старый 29.05.2017, 14:04   #32
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Ну во-первых, у меня сейчас нет другой свободной машины для этих целей, во-вторых, самое мощное что есть - FX-8350 на одном ядре быстрее всего-то раза в полтора.
В третьих, разница то какая?
Ну медленнее он раза в 2,5-3, чем современный iX на одном потоке (с учетом частоты современного железа ~4 Ghz), но оно компенсируется временем (исходя из средней партии в 60 ходов, у меня время на ход ~5 минут, а тут предложили минуту на ход. В результате достижимая глубина +/- та же.

Чисто теоретически, могу сходить к родителям, и забрать ноут на i7. Но это будет первое поколение i7, образца 2009 года. Да, за счет турбины он авторазгонится в среднем до 2,4 Ghz (базовая частота - 1,6), но даст это всего-то ~80% буста, что выведет его на уровень упомянутого выше FX, и он все равно будет медленнее современных железок вдвое.

Последний раз редактировалось Maratka; 29.05.2017 в 14:39.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017), Alex_Lk (30.05.2017), DEEP_MIND (29.05.2017), otodranik (29.05.2017)
Старый 29.05.2017, 14:31   #33
voronn09
4 разряд
 
Аватар для voronn09
 
Регистрация: 01.06.2016
Адрес: Казань
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили 109 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

У меня тест закончился неудачей Комод11 не играл в полную силу хотя я все сделал как в инструкции. Все 100 партий были сыграны но они проигранны Комодо. Видимо я не смог его пролечить. Увы тест не получился.
voronn09 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 14:34   #34
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Не считайте насколько процессор мощнее другого, главное - равные условия тестирования. 60 секунд/ход прекрасный контроль. Конечно, 10 ядерный Интел 6950 сосчитает гораздо больше за минуту, чем АМД 8350. Никогда не будет идеальных условий. 8350 - прекрасный процессор, имеем, то что охраняем имеем. Причем здесь мощность процессора? Мы тестируем алгоритмы движков. И Комодо/Стокфиш на одном ядре Core2Duo 1.8 Ghz по 60секунд/ход так играть будет, что Магнус Карлсен будет плакать и терзать свои ногти, еле унося ноги, на выходе из дебюта.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017), Ofiscer (29.05.2017), sergey1963 (29.05.2017)
Старый 29.05.2017, 14:36   #35
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от voronn09
У меня тест закончился неудачей Комод11 не играл в полную силу хотя я все сделал как в инструкции. Все 100 партий были сыграны но они проигранны Комодо. Видимо я не смог его пролечить. Увы тест не получился.
Ну у меня пока что вроде особых претензий к Комодо нет...
Играет, глубину набирает, позиции оценивает +/- как SF

Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017), voronn09 (29.05.2017)
Старый 29.05.2017, 14:49   #36
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от otodranik
И Комодо/Стокфиш на одном ядре Core2Duo 1.8 Ghz по 60секунд/ход так играть будет, что Магнус Карлсен будет плакать и терзать свои ногти, еле унося ноги, на выходе из дебюта.
Шутка юмора состоит в том, что скорее всего этого не произойдет. ;)
Человек проиграет партию за 15 ходов до того, как поймет, что он ее проиграл. А на выходе из дебюта будет считать, что у него все не так уж и плохо. ;)
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017), sergey1963 (29.05.2017)
Старый 29.05.2017, 14:50   #37
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 564 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

если скажите где взять комода, то могу на своем i5 6500 потестировать. (и какую книгу поставить)
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017), sergey1963 (29.05.2017)
Старый 29.05.2017, 14:57   #38
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

я тоже готов- 6600к 4.4Ггц, ОЗУ-16ГБ, 6 фигурки 850evo, комод есть, какой прогой играть? СВ-14 матчи не проводит...
-напишите настройки, чего ставить, как записывается матч между движками...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 14:59   #39
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Ребята, просьба есть:
кто-то может прогнать тысячу партий с контролем 1+1?
Хочу сравнить последнюю аброковскую компиляцию с моей (VS2015) - насколько я так сказать правильно ее собрал?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:06   #40
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Кстати, многоуважаемый Буллет провел 300 партий на Intel Core i5-2500k@4.7 GHz Quad-Core с контролем 60минут+15секунд. ПедантФиш от 9 апреля 17 года разгромил Комодо 10.4 со счетом +56-11=233.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017), DEEP_MIND (29.05.2017), Maratka (29.05.2017), Ofiscer (29.05.2017)
Старый 29.05.2017, 15:12   #41
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Оно то конечно особых сомнений не вызывает, но то версия 10.4
Кто знает, насколько сильно накрутили 11-ю?
В ней с равной вероятностью может оказаться как +10 "дежурных" ELO, так и 30.
В этом случае до SF дотянутся не хватит, но и разгрома не будет.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:12   #42
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Ребята, просьба есть:
кто-то может прогнать тысячу партий с контролем 1+1?
Хочу сравнить последнюю аброковскую компиляцию с моей (VS2015) - насколько я так сказать правильно ее собрал?
Бенч совпадает? Достаточно будет контроля 10+0.1. Могу прогнать 1000 партий на 10+0.1 Нужно на процент ничьих смотреть.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:13   #43
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 564 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Хочу сравнить последнюю аброковскую компиляцию с моей (VS2015) - насколько я так сказать правильно ее собрал?
а чего там может быть неправильного? ошибок нет, значит все в порядке.
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:24   #44
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от otodranik
Бенч совпадает? Достаточно будет контроля 10+0.1. Могу прогнать 1000 партий на 10+0.1 Нужно на процент ничьих смотреть.
Я три патча добавил, так что полное совпадение исключено.

https://yadi.sk/d/WhL7sm9t3Jd2jq
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:25   #45
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
а чего там может быть неправильного? ошибок нет, значит все в порядке.
Да вот не все так просто...
Это считаете "мой" первый C++ проект, сложностью чуть выше, чем "привет, мир!".
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:28   #46
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Не запустилась:
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:46   #47
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

А вот это установлено?

https://download.microsoft.com/downl...redist.x64.exe

https://download.microsoft.com/downl...redist.x86.exe

И еще, я собирал с флагом /arch:AVX
Может оно? Phenom вроде бы эти инструкции не поддерживает?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:49   #48
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Gauntlet/1 Ядро на движок/5 секунд ход/Кэш 256Мб/LB-2.75/книга 2moves_v1

Код:
1 asmFishW_2017-05-26       : 3452  200 (+ 74,=110,- 16), 64.5 %
2 Komodo-11.01_contempt=0   : 3348  200 (+ 16,=110,- 74), 35.5 %
Партии: http://www27.zippyshare.com/v/TTWCdu0L/file.html
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:50   #49
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от Maratka
А вот это установлено?

https://download.microsoft.com/downl...redist.x64.exe

https://download.microsoft.com/downl...redist.x86.exe

И еще, я собирал с флагом /arch:AVX
Может оно? Phenom вроде бы эти инструкции не поддерживает?
Конечно, у меня все установлено, Я же сам занимаюсь компиляциями. AVX не поддерживает.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 15:59   #50
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

https://yadi.sk/d/vBBSmL2A3Jd7Fo
без AVX. Т.е. как я понял голый x64

Запустился?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:08   #51
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Запустился, ну почему же голый - popсnt имеется в наличии. Запущу против простой аброковской тогда без popcnt.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:12   #52
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Нет, по возможности -чтобы был один набор инструкций.
Скорость то тоже должна быть максимально близкой...
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:19   #53
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Нет, по возможности -чтобы был один набор инструкций.
Скорость то тоже должна быть максимально близкой...
Я понимаю, поэтому запустил одинаковый набор инструкций. Пока всё хорошо - твоя на несколько процентов быстрее аброковской. TC - 11000+110ms, ввиду поправки на скорость.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:25   #54
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Забавно...
А замер скорости как делается?
Встроенный бенч, или что оболочка кажет в реальных партиях?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:36   #55
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Забавно...
А замер скорости как делается?
Встроенный бенч, или что оболочка кажет в реальных партиях?
Оболочка фиксирует среднюю скорость по всей партии и матча, после 1000 партий имеешь точнейшую информацию о скорости, кто насколько кого быстрее(делишь один семизначный показатель на другой). После 100 партий твоя быстрее на 4.7%
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:41   #56
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Спасибо!
Приятно однако ;)
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:44   #57
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 564 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Приятно однако ;)
так я не зря говорил, что интеловский компилятор не плох. я уже это проходил )
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:45   #58
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,829
Сказал(а) спасибо: 3,286
Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях
Репутация: 250
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Я Microsoft'овским собирал...
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:49   #59
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 564 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Цитата: Сообщение от Maratka
Я Microsoft'овским собирал...
ну да, описался )) конечно МС. просто как раз читал новость про 18ти ядерник от Интел ))
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Старый 29.05.2017, 16:49   #60
otodranik
Гроссмейстер
 
Аватар для otodranik
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
По умолчанию Re: Разные матчи и турниры движков

Скорость все же правильней мерить при одинаковых исходниках. Кстати, Ты какие патчи вшил? Вшивай только зеленые 60+0.6!
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz
AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz
otodranik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (04.12.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru