Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 14.07.2019, 11:50

TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок.

TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу).

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15.

Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen)

Развернуть для просмотра

1. 1-е место Премьер-дивизиона
2. 2-е место Премьер-дивизиона

[свернуть]

Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez))

Развернуть для просмотра

1. Lc0 – текущий чемпион TCEC
2. Stockfish
3. Komodo
4. AllieStein
5. Houdini
6. Komodo MCTS
7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 1

[свернуть]

Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Ethereal
2. Fire
3. Xiphos
4. Laser
5. Andscacs
6. Fizbo
7. Jonny
8. Chiron
9. Ginkgo
10. ChessBrainVB
11. Booot
12. Rofchade
13. из Лиги 2
14. из Лиги 2
15. из Лиги 2
16. из Лиги 2

[свернуть]

Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная)

Развернуть для просмотра

1. Fritz
2. Nirvana
3. Arasan
4. Texel
5. Vajolet
6. Gull
7. Pedone
8. Nemorino
9. Rubichess
10. Pirarucu
11. из квалификационного раунда
12. из квалификационного раунда
13. из квалификационного раунда
14. из квалификационного раунда
15. из квалификационного раунда
16. из квалификационного раунда

[свернуть]

Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная)

18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых.

Развернуть для просмотра

1. Bagatur 1.7b
2. The Baron 3.44.1
3. Cheese 2.1
4. chess22k 1.12
5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411
6. Igel 1.8.0
7. Jumbo 0.6.117
8. Marvin 3.4.0
9. Minic 0.76
10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8
11. Stoofvlees II a10
12. Topple 0.7.2_dev
13. Tucano 7.07
14. Wasp 3.68
15. Winter 0.6
16. Asymptote 0.6.2
17. Rodent III
18. Lc0 CPU

[свернуть]

Промо-движок в полевых условиях

Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы.

Alex_Zet · 14.07.2019, 15:28

Цитата: Сообщение от sovaz1997

.

Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту.

быстрого развития компьютерных шахмат - не понятно о каком развитии идет речь если только это не сети. Все последние результаты АВ свидетельствуют о их стагнации во главе с их флагманом.

больше движков получат шанс подняться - опять же если у кого и есть шанс поднять ся то только у сетей и гибридов. Ну взять для примера 9-ое чудо света Asymptote развивающийся как утверждается немыслимыми темпами. До определенной стадии может и да, а дальше упрется в каменную стену возле которой его и прикончит какая нибудь народившаяся неделю тому назад сеть.
Обычно сети и начинают там свою поступь где АВ бесславно заканчивают.

Asunta · 14.07.2019, 15:42

Контроли стумулируют ошибки...

Когда движки доходят по времени до нуля и начинают играть
на добавленных секундах - качество игры опускается ниже плинтуса...

Вот так честнее было бы:
( 60min + 2min ) ---- SuperFinal
( 30min + 1min ) ---- Premier Division
( 15min + 30sec ) --- остальное

И не намного дольше...

Ну или эконом-вариант:
( 60min + 60sec ) --- SuperFinal
( 30min + 30sec ) --- Premier Division
( 15min + 15sec ) --- остальное

Vizvezdenec · 14.07.2019, 16:47

Вы же, надеюсь, понимаете, что с нейросетью в финале у вас частенько будут кататься околоничейные эндшпили, где оценка будет +0,22 от неё (или наоборот, битые ничьи вроде 3 на 2 на одном фланге с ладьями от AB движков) по 100+ ходов?
И добавление в 2 минуты растянет сам турнир в несколько раз. Именно по этой причине в таких турнирах всегда используется небольшой инкремент, т.к. извините, но смотреть на что-то такое вот https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...&div=sf&game=1 вместо 5 часов придётся 2 дня. И таких партий (битые ничьи по 100+ ходов) - чуть ли не каждая пятая.

Asunta · 14.07.2019, 17:44

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вы же, надеюсь, понимаете, что с нейросетью в финале у вас частенько будут кататься околоничейные эндшпили, где оценка будет +0,22 от неё (или наоборот, битые ничьи вроде 3 на 2 на одном фланге с ладьями от AB движков) по 100+ ходов?
И добавление в 2 минуты растянет сам турнир в несколько раз. Именно по этой причине в таких турнирах всегда используется небольшой инкремент, т.к. извините, но смотреть на что-то такое вот https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...&div=sf&game=1 вместо 5 часов придётся 2 дня. И таких партий (битые ничьи по 100+ ходов) - чуть ли не каждая пятая.

Я как раз наблюдал много партий, где было:

1. Топтание на месте без плана 120-140 ходов
2. Движки доходили до нуля по времени
3. Следовал зевок при игре на добавленных 5 секундах

Т.е. куча несправедливых реультатов, на которых делают самые разные выводы..

Может это и к лучшему, что основная масса потенциальных адванс-клиентов
ориентируется на "такие" результаты, т.к. ничего другого для сравнения под рукой нет...

Alex_Zet · 14.07.2019, 17:46

Сезон ТСЕС 16 начался.
И сразу интересный результат.

Asymptote - Winter 0-1

Ведь не скажешь что Winter супер пупер движок. Обычный аутсайдер каких сейчас пруд пруди. Но хваленный Asymptote умудрился таки влететь ему белым цветом.

svoitsl · 14.07.2019, 19:40

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

И добавление в 2 минуты растянет сам турнир в несколько раз.

Предлагается

Цитата: Сообщение от Asunta

Ну или эконом-вариант:
( 60min + 60sec ) --- SuperFinal
( 30min + 30sec ) --- Premier Division
( 15min + 15sec ) --- остальное

И цифры красивые.

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Asymptote - Winter 0-1

что ещё можно ожидать от движка 2881 Эло?
Ростут они все быстро, особенно если до3300 Эло

Viktor · 14.07.2019, 19:45

Цитата: Сообщение от Asunta

Я как раз наблюдал много партий, где было:

1. Топтание на месте без плана 120-140 ходов
2. Движки доходили до нуля по времени
3. Следовал зевок при игре на добавленных 5 секундах

Т.е. куча несправедливых реультатов, на которых делают самые разные выводы..

Может это и к лучшему, что основная масса потенциальных адванс-клиентов
ориентируется на "такие" результаты, т.к. ничего другого для сравнения под рукой нет...

По поводу зевков движками я постоянно наблюдаю такую тенденцию: позиция ничейная и идет игра до 50 ходов, а затем на 50 ходу следует подставка и тут же фиксируется ничья по правилу 50 ходов!
Я не понимаю, почему так делают "шахматные интеллекты"? Пора вводить правило, чтобы в случае такого демонстративного зевка засчитывали поражение. А основанием будет служить финальная проигранная позиция.

Corrs · 14.07.2019, 19:46

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ростут они все быстро

рАстут ©

З.Ы.
Гудвин, спасибо, шо не зобанил ))
Но держи этого дурачка (AZ) от меня подальше...

Виндхук · 14.07.2019, 19:52

Цитата: Сообщение от sovaz1997

7. 1-е место из Лиги 1
8. 2-е место из Лиги 2

Наверное имелось ввиду 2-е место из лиги 1

Asunta · 14.07.2019, 20:00

Цитата: Сообщение от Viktor

По поводу зевков движками я постоянно наблюдаю такую тенденцию: позиция ничейная и идет игра до 50 ходов, а затем на 50 ходу следует подставка и тут же фиксируется ничья по правилу 50 ходов!
Я не понимаю, почему так делают "шахматные интеллекты"? Пора вводить правило, чтобы в случае такого демонстративного зевка засчитывали поражение. А основанием будет служить финальная проигранная позиция.

Алгоритм заточен на "правило 50-ти ходов"...
Поэтому ЛЮБОЙ ход ( и подставку тоже ) движок считает "нормально-ничейным" : )
Если у него 20-30 ходов с оценкой +0.00 - он выбирает ход по алфавиту..
Иногда это как раз подставка..

sovaz1997 · 14.07.2019, 20:00

Цитата: Сообщение от Виндхук

Наверное имелось ввиду 2-е место из лиги 1

Верно, но я уже исправить не могу

ALEKS · 14.07.2019, 20:05

Цитата: Сообщение от Corrs

рАстут ©

З.Ы.
Гудвин, спасибо, шо не зобанил ))
Но держи этого дурачка (AZ) от меня подальше...

Corrs · 14.07.2019, 20:38

Рад, шо понравилось...

Viktor · 14.07.2019, 21:02

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Верно, но я уже исправить не могу

Исправил.

Alex_Zet · 14.07.2019, 21:21

Corrs ну а что ты можешь то кроме как тявкнуть да и то не громко?

Vizvezdenec · 14.07.2019, 22:56

Цитата: Сообщение от Viktor

По поводу зевков движками я постоянно наблюдаю такую тенденцию: позиция ничейная и идет игра до 50 ходов, а затем на 50 ходу следует подставка и тут же фиксируется ничья по правилу 50 ходов!
Я не понимаю, почему так делают "шахматные интеллекты"? Пора вводить правило, чтобы в случае такого демонстративного зевка засчитывали поражение. А основанием будет служить финальная проигранная позиция.

Так это они так троллят.
Ну ведь там всё равно ничья, которую ты можешь отфиксировать по правилам - можно и ферзя под бой поставить.

Kesandr · 17.07.2019, 10:55

А откуда такие рейтинги взялись на tcec16? Вот некоторие ScorpioNN v2.9.1-n_maddex_INT8-3632 Stoofvlees II a10- 3820 LCZeroCPU v0.21.2-nLD2-3805

svoitsl · 17.07.2019, 12:12

Цитата: Сообщение от Kesandr

А откуда такие рейтинги взялись

Не заметишь, как 4000 Эло перейдут

Наверное решили, что они то то немного задержались, ни у прибавили им 500 Эло
(из-за выдающегося оборудования TCEC)

sovaz1997 · 17.07.2019, 13:13

А, может, у них просто инфляция рейтингов?
Какая разница, какой рейтинг, если абсолютное его значение не имеет смысла? Важна именно разница в рейтингах между движком А и движком Б.

Kesandr · 17.07.2019, 19:11

Цитата: Сообщение от svoitsl

Не заметишь, как 4000 Эло перейдут

Наверное решили, что они то то немного задержались, ни у прибавили им 500 Эло
(из-за выдающегося оборудования TCEC)

А что там новое какое то оборудувание?

Kesandr · 17.07.2019, 19:13

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А, может, у них просто инфляция рейтингов?
Какая разница, какой рейтинг, если абсолютное его значение не имеет смысла? Важна именно разница в рейтингах между движком А и движком Б.

Да ето понятно но всьо же таки нужна какая то калибровка а не с потолка писать рейтинги. А то у Стока с Лс в премери будет точно за 4000 тисячи)

svoitsl · 17.07.2019, 19:54

Цитата: Сообщение от Kesandr

А что там новое какое то оборудувание?

Те Эло , к которым обычно привыкли, в районе 3350-3400 Эло получены при не очень большом контроле на на очень старом оборудовании (если это CCRL40/40).
Конечно TCEC проходит немного в других условия, которые конечно могут добавить 100-150 Эло, но вряд ли 500.

Alex_Lk · 17.07.2019, 20:45

Ну нельзя всерьез воспринимать рейтинги TCEC. Они там получены либо "биологическим" либо "архитектурным" способом.

Рейты TCEC практически никак не связаны с внешним миром, а движков немного (на CCRL хоть больше 200) отсюда большой дрейф рейтинга.

Партий проводится немного, для большинства будет всего 30 с небольшим партий за сезон. Отсюда почти нулевая достоверность этих рейтингов.

Ну и вообще, в TCEC15 рейтинги правили "ручками" по ходу сезона. Например Komodo MCST прибавили несколько сотен пунктов. Их рейт не поспевал за его быстрым взлетом. Были и другие случаи. Это вообще безобразие.

Так что эти циферки считать каким-то рейтингом нельзя.
Они либо взяты с потолка (архитектурный способ) либо высосаны из пальца (биологический).

З.Ы. И проводить большинство лиг в 2 круга это вообще несерьезно .

Cr@ck · 18.07.2019, 13:28

Насчёт рейтингов движков, читал историю: взяли Фрукт Фабиана Лавуазье и измерили его реальный рейтинг с привлечением людей. Получилось около 2800. Округлили, так дальше и меряют движки от этих 2800 Фрукта. Абсолютно не уверен в правдивости этой истории, но думаю, давно настал момент соотнести рейтинги движков с реальными рейтингами людей. Вопрос состоит, как? Это будет непросто сделать. Слишком велика разница в силе игры сейчас.

Виндхук · 18.07.2019, 15:41

Цитата: Сообщение от Cr@ck

давно настал момент соотнести рейтинги движков с реальными рейтингами людей. Вопрос состоит, как?

Движки и люди играют на разном оборудовании и у движков оно постоянно улучшается, а у людей нет:(.

Alex_Zet · 20.07.2019, 15:14

Торжество мысли над стадом.

Код:

1 ScorpioNN v2.9.1-n_maddex_INT8	15	12.5	0	10 [5/5]	0 [0/0]	84.00	3632	43 [3675]
2 Stoofvlees II a10	                15	12.5	0	10 [6/4]	0 [0/0]	81.75	3820	-10 [3810]
3 LCZeroCPU v0.21.2-nLD2	        15	11.5	0	8  [5/3]	0 [0/0]	76.00	3805	-28 [3777]

Совершенно ясно что два первых протаранят весь ТСЕС до Премьер.
Лила, Элли, Комодо МС, ScorpioNN, Stoofvlees.
Места для АВ остается все меньше а время тает.

svoitsl · 20.07.2019, 15:55

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Торжество мысли над стадом.

не наоборот?

svoitsl · 21.07.2019, 12:53

Однако....

Maratka · 21.07.2019, 16:10

Цитата: Сообщение от svoitsl

не наоборот?

Да вот похоже как раз наоборот.

На 30 CPU-ядрах LZ имеет производительность, как на видео начального уровня, и этого ему впритык хватает лишь для того, чтобы пободаться за выход из самого низкого дивизиона. Боюсь даже представить, какую бойню тут бы устроил SF на 1-4 ядрах

14.07.2019, 11:50	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков TCEC 16 начнется 14 Июля 2019 года в 17:00 (по МСК) с участием сильнейших шахматных движков в мире. Впервые в истории движок с нейронной сетью, Leela Chess Zero (Lc0), будет защищать как титул лиги, так и Кубок. TCEC 16 будет представлен в новом формате. Он сохранит известный Премьер-дивизион и Суперфинал, как и в предыдущих сезонах, но даст больше шансов движкам, чтобы подняться в рейтинге. По этой причине будут созданы три лиги из 16 движков. Мероприятие начнется с Квалификационной лиги, где будут представлены все новички, включая новые движки AB и движки, использующие нейронные сети. Лучшие 6 из Квалификационной лиги перейдут в Лигу 2 (также 6 перейдут в низшую лигу), а лучшие 4 из Лиги 2 перейдут в Лигу 1 (также 4 перейдут в низшую лигу). Наконец, лучшие 2 движка из Лиги 1 будут квалифицированы в Премьер-дивизион (также 2 будут переведены в низшую лигу). Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. Вот список участников для Премьер-дивизиона и вновь образованных лиг. Посев двигателей полностью основан на TCEC 15. Суперфинал (100 игр с контролем 120′+10″ – используется новая дебютная книга от Jeroen Noomen) Развернуть для просмотра 1. 1-е место Премьер-дивизиона 2. 2-е место Премьер-дивизиона [свернуть] Премьер-дивизион (3x DRR с контролем 90′+5″ – используется новая 8-ходовая книга от Cato (Nelson Hernandez)) Развернуть для просмотра 1. Lc0 – текущий чемпион TCEC 2. Stockfish 3. Komodo 4. AllieStein 5. Houdini 6. Komodo MCTS 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 1 [свернуть] Лига 1 (1x DRR с контролем 45+5 - используется 6-ходовая дебютная книга, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Ethereal 2. Fire 3. Xiphos 4. Laser 5. Andscacs 6. Fizbo 7. Jonny 8. Chiron 9. Ginkgo 10. ChessBrainVB 11. Booot 12. Rofchade 13. из Лиги 2 14. из Лиги 2 15. из Лиги 2 16. из Лиги 2 [свернуть] Лига2 (1x DRR with time control 30+5 – using a 4 move book, рандомизированная) Развернуть для просмотра 1. Fritz 2. Nirvana 3. Arasan 4. Texel 5. Vajolet 6. Gull 7. Pedone 8. Nemorino 9. Rubichess 10. Pirarucu 11. из квалификационного раунда 12. из квалификационного раунда 13. из квалификационного раунда 14. из квалификационного раунда 15. из квалификационного раунда 16. из квалификационного раунда [свернуть] Квалификация (1x DRR с контролем 30+5 – используется 2-ходовая дебютная книга, рандомизированная) 18 движков бьются за 6 квалификационных позиций. Это смесь движков из 4-го дивизиона и новых. Развернуть для просмотра 1. Bagatur 1.7b 2. The Baron 3.44.1 3. Cheese 2.1 4. chess22k 1.12 5. ChessFighterNN v2.1-n8x128c_7411 6. Igel 1.8.0 7. Jumbo 0.6.117 8. Marvin 3.4.0 9. Minic 0.76 10. ScorpioNN v2.9.0-n_maddex_INT8 11. Stoofvlees II a10 12. Topple 0.7.2_dev 13. Tucano 7.07 14. Wasp 3.68 15. Winter 0.6 16. Asymptote 0.6.2 17. Rodent III 18. Lc0 CPU [свернуть] Промо-движок в полевых условиях Многие движки в настоящее время используют NN, полностью используя графические процессоры. Тем не менее, чемпион Lc0 выпустил сильную версию, играющую только на CPU! Это не уникальный движок по критериям TCEC, но, безусловно, приятно видеть, как он играет против реальных конкурентов с силой, превышающей 3000 пунктов Эло. Таким образом, Lc0 CPU входит в TCEC в качестве промо-движка. Он будет играть в дивизионе, но в конце турнира все результаты движка будут аннулированы. Последний раз редактировалось Viktor; 14.07.2019 в 21:01. Причина: Небольшая правка

14.07.2019, 15:28	#2
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 . Изменение структуры для TCEC необходимо из-за быстрого развития компьютерных шахмат. С новым форматом больше движков получат шанс подняться и получить шанс войти в элиту. быстрого развития компьютерных шахмат - не понятно о каком развитии идет речь если только это не сети. Все последние результаты АВ свидетельствуют о их стагнации во главе с их флагманом. больше движков получат шанс подняться - опять же если у кого и есть шанс поднять ся то только у сетей и гибридов. Ну взять для примера 9-ое чудо света Asymptote развивающийся как утверждается немыслимыми темпами. До определенной стадии может и да, а дальше упрется в каменную стену возле которой его и прикончит какая нибудь народившаяся неделю тому назад сеть. Обычно сети и начинают там свою поступь где АВ бесславно заканчивают. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

14.07.2019, 15:42	#3
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Контроли стумулируют ошибки... Когда движки доходят по времени до нуля и начинают играть на добавленных секундах - качество игры опускается ниже плинтуса... Вот так честнее было бы: ( 60min + 2min ) ---- SuperFinal ( 30min + 1min ) ---- Premier Division ( 15min + 30sec ) --- остальное И не намного дольше... Ну или эконом-вариант: ( 60min + 60sec ) --- SuperFinal ( 30min + 30sec ) --- Premier Division ( 15min + 15sec ) --- остальное

14.07.2019, 16:47	#4
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Вы же, надеюсь, понимаете, что с нейросетью в финале у вас частенько будут кататься околоничейные эндшпили, где оценка будет +0,22 от неё (или наоборот, битые ничьи вроде 3 на 2 на одном фланге с ладьями от AB движков) по 100+ ходов? И добавление в 2 минуты растянет сам турнир в несколько раз. Именно по этой причине в таких турнирах всегда используется небольшой инкремент, т.к. извините, но смотреть на что-то такое вот https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...&div=sf&game=1 вместо 5 часов придётся 2 дня. И таких партий (битые ничьи по 100+ ходов) - чуть ли не каждая пятая.

14.07.2019, 17:44	#5
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Вы же, надеюсь, понимаете, что с нейросетью в финале у вас частенько будут кататься околоничейные эндшпили, где оценка будет +0,22 от неё (или наоборот, битые ничьи вроде 3 на 2 на одном фланге с ладьями от AB движков) по 100+ ходов? И добавление в 2 минуты растянет сам турнир в несколько раз. Именно по этой причине в таких турнирах всегда используется небольшой инкремент, т.к. извините, но смотреть на что-то такое вот https://cd.tcecbeta.club/archive.htm...&div=sf&game=1 вместо 5 часов придётся 2 дня. И таких партий (битые ничьи по 100+ ходов) - чуть ли не каждая пятая. Я как раз наблюдал много партий, где было: 1. Топтание на месте без плана 120-140 ходов 2. Движки доходили до нуля по времени 3. Следовал зевок при игре на добавленных 5 секундах Т.е. куча несправедливых реультатов, на которых делают самые разные выводы.. Может это и к лучшему, что основная масса потенциальных адванс-клиентов ориентируется на "такие" результаты, т.к. ничего другого для сравнения под рукой нет...

14.07.2019, 17:46	#6
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Сезон ТСЕС 16 начался. И сразу интересный результат. Asymptote - Winter 0-1 Ведь не скажешь что Winter супер пупер движок. Обычный аутсайдер каких сейчас пруд пруди. Но хваленный Asymptote умудрился таки влететь ему белым цветом. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

14.07.2019, 19:40	#7
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,707 Сказал(а) спасибо: 1,200 Поблагодарили 2,831 раз(а) в 1,874 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Vizvezdenec И добавление в 2 минуты растянет сам турнир в несколько раз. Предлагается Цитата: Сообщение от Asunta Ну или эконом-вариант: ( 60min + 60sec ) --- SuperFinal ( 30min + 30sec ) --- Premier Division ( 15min + 15sec ) --- остальное И цифры красивые. Цитата: Сообщение от Alex_Zet Asymptote - Winter 0-1 что ещё можно ожидать от движка 2881 Эло? Ростут они все быстро, особенно если до3300 Эло

14.07.2019, 19:45	#8
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,826 Сказал(а) спасибо: 13,773 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Asunta Я как раз наблюдал много партий, где было: 1. Топтание на месте без плана 120-140 ходов 2. Движки доходили до нуля по времени 3. Следовал зевок при игре на добавленных 5 секундах Т.е. куча несправедливых реультатов, на которых делают самые разные выводы.. Может это и к лучшему, что основная масса потенциальных адванс-клиентов ориентируется на "такие" результаты, т.к. ничего другого для сравнения под рукой нет... По поводу зевков движками я постоянно наблюдаю такую тенденцию: позиция ничейная и идет игра до 50 ходов, а затем на 50 ходу следует подставка и тут же фиксируется ничья по правилу 50 ходов! Я не понимаю, почему так делают "шахматные интеллекты"? Пора вводить правило, чтобы в случае такого демонстративного зевка засчитывали поражение. А основанием будет служить финальная проигранная позиция.

14.07.2019, 19:46	#9
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,264 Сказал(а) спасибо: 2,090 Поблагодарили 2,249 раз(а) в 1,154 сообщениях Репутация: 240	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Ростут они все быстро рАстут © З.Ы. Гудвин, спасибо, шо не зобанил )) Но держи этого дурачка (AZ) от меня подальше...

14.07.2019, 19:52	#10
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 7. 1-е место из Лиги 1 8. 2-е место из Лиги 2 Наверное имелось ввиду 2-е место из лиги 1

14.07.2019, 20:00	#11
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor По поводу зевков движками я постоянно наблюдаю такую тенденцию: позиция ничейная и идет игра до 50 ходов, а затем на 50 ходу следует подставка и тут же фиксируется ничья по правилу 50 ходов! Я не понимаю, почему так делают "шахматные интеллекты"? Пора вводить правило, чтобы в случае такого демонстративного зевка засчитывали поражение. А основанием будет служить финальная проигранная позиция. Алгоритм заточен на "правило 50-ти ходов"... Поэтому ЛЮБОЙ ход ( и подставку тоже ) движок считает "нормально-ничейным" : ) Если у него 20-30 ходов с оценкой +0.00 - он выбирает ход по алфавиту.. Иногда это как раз подставка..

14.07.2019, 20:00	#12
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Виндхук Наверное имелось ввиду 2-е место из лиги 1 Верно, но я уже исправить не могу

14.07.2019, 20:05	#13
ALEKS 3 разряд Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 180 Сказал(а) спасибо: 908 Поблагодарили 261 раз(а) в 128 сообщениях Репутация: 17	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Corrs рАстут © З.Ы. Гудвин, спасибо, шо не зобанил )) Но держи этого дурачка (AZ) от меня подальше...

14.07.2019, 20:38	#14
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,264 Сказал(а) спасибо: 2,090 Поблагодарили 2,249 раз(а) в 1,154 сообщениях Репутация: 240	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Рад, шо понравилось...

14.07.2019, 21:02	#15
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,826 Сказал(а) спасибо: 13,773 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 Верно, но я уже исправить не могу Исправил.

14.07.2019, 21:21	#16
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Corrs ну а что ты можешь то кроме как тявкнуть да и то не громко? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

14.07.2019, 22:56	#17
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Viktor По поводу зевков движками я постоянно наблюдаю такую тенденцию: позиция ничейная и идет игра до 50 ходов, а затем на 50 ходу следует подставка и тут же фиксируется ничья по правилу 50 ходов! Я не понимаю, почему так делают "шахматные интеллекты"? Пора вводить правило, чтобы в случае такого демонстративного зевка засчитывали поражение. А основанием будет служить финальная проигранная позиция. Так это они так троллят. Ну ведь там всё равно ничья, которую ты можешь отфиксировать по правилам - можно и ферзя под бой поставить.

17.07.2019, 10:55	#18
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков А откуда такие рейтинги взялись на tcec16? Вот некоторие ScorpioNN v2.9.1-n_maddex_INT8-3632 Stoofvlees II a10- 3820 LCZeroCPU v0.21.2-nLD2-3805

17.07.2019, 12:12	#19
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,707 Сказал(а) спасибо: 1,200 Поблагодарили 2,831 раз(а) в 1,874 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Kesandr А откуда такие рейтинги взялись Не заметишь, как 4000 Эло перейдут Наверное решили, что они то то немного задержались, ни у прибавили им 500 Эло (из-за выдающегося оборудования TCEC)

17.07.2019, 13:13	#20
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков А, может, у них просто инфляция рейтингов? Какая разница, какой рейтинг, если абсолютное его значение не имеет смысла? Важна именно разница в рейтингах между движком А и движком Б.

17.07.2019, 19:11	#21
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl Не заметишь, как 4000 Эло перейдут Наверное решили, что они то то немного задержались, ни у прибавили им 500 Эло (из-за выдающегося оборудования TCEC) А что там новое какое то оборудувание?

17.07.2019, 19:13	#22
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от sovaz1997 А, может, у них просто инфляция рейтингов? Какая разница, какой рейтинг, если абсолютное его значение не имеет смысла? Важна именно разница в рейтингах между движком А и движком Б. Да ето понятно но всьо же таки нужна какая то калибровка а не с потолка писать рейтинги. А то у Стока с Лс в премери будет точно за 4000 тисячи)

17.07.2019, 19:54	#23
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,707 Сказал(а) спасибо: 1,200 Поблагодарили 2,831 раз(а) в 1,874 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Kesandr А что там новое какое то оборудувание? Те Эло , к которым обычно привыкли, в районе 3350-3400 Эло получены при не очень большом контроле на на очень старом оборудовании (если это CCRL40/40). Конечно TCEC проходит немного в других условия, которые конечно могут добавить 100-150 Эло, но вряд ли 500.

17.07.2019, 20:45	#24
Alex_Lk 1 разряд Регистрация: 14.10.2016 Сообщений: 645 Сказал(а) спасибо: 5,272 Поблагодарили 1,225 раз(а) в 479 сообщениях Репутация: 198	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Ну нельзя всерьез воспринимать рейтинги TCEC. Они там получены либо "биологическим" либо "архитектурным" способом. Рейты TCEC практически никак не связаны с внешним миром, а движков немного (на CCRL хоть больше 200) отсюда большой дрейф рейтинга. Партий проводится немного, для большинства будет всего 30 с небольшим партий за сезон. Отсюда почти нулевая достоверность этих рейтингов. Ну и вообще, в TCEC15 рейтинги правили "ручками" по ходу сезона. Например Komodo MCST прибавили несколько сотен пунктов. Их рейт не поспевал за его быстрым взлетом. Были и другие случаи. Это вообще безобразие. Так что эти циферки считать каким-то рейтингом нельзя. Они либо взяты с потолка (архитектурный способ) либо высосаны из пальца (биологический). З.Ы. И проводить большинство лиг в 2 круга это вообще несерьезно . Последний раз редактировалось Alex_Lk; 17.07.2019 в 21:24. Причина: опечатка

18.07.2019, 13:28	#25
Cr@ck 3 разряд Регистрация: 05.08.2017 Сообщений: 239 Сказал(а) спасибо: 607 Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях Репутация: 20	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Насчёт рейтингов движков, читал историю: взяли Фрукт Фабиана Лавуазье и измерили его реальный рейтинг с привлечением людей. Получилось около 2800. Округлили, так дальше и меряют движки от этих 2800 Фрукта. Абсолютно не уверен в правдивости этой истории, но думаю, давно настал момент соотнести рейтинги движков с реальными рейтингами людей. Вопрос состоит, как? Это будет непросто сделать. Слишком велика разница в силе игры сейчас.

18.07.2019, 15:41	#26
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Cr@ck давно настал момент соотнести рейтинги движков с реальными рейтингами людей. Вопрос состоит, как? Движки и люди играют на разном оборудовании и у движков оно постоянно улучшается, а у людей нет:(.

20.07.2019, 15:14	#27
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Торжество мысли над стадом. Код: 1 ScorpioNN v2.9.1-n_maddex_INT8 15 12.5 0 10 [5/5] 0 [0/0] 84.00 3632 43 [3675] 2 Stoofvlees II a10 15 12.5 0 10 [6/4] 0 [0/0] 81.75 3820 -10 [3810] 3 LCZeroCPU v0.21.2-nLD2 15 11.5 0 8 [5/3] 0 [0/0] 76.00 3805 -28 [3777] Совершенно ясно что два первых протаранят весь ТСЕС до Премьер. Лила, Элли, Комодо МС, ScorpioNN, Stoofvlees. Места для АВ остается все меньше а время тает. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

20.07.2019, 15:55	#28
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,707 Сказал(а) спасибо: 1,200 Поблагодарили 2,831 раз(а) в 1,874 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от Alex_Zet Торжество мысли над стадом. не наоборот?

21.07.2019, 12:53	#29
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,707 Сказал(а) спасибо: 1,200 Поблагодарили 2,831 раз(а) в 1,874 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Однако....

21.07.2019, 16:10	#30
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков Цитата: Сообщение от svoitsl не наоборот? Да вот похоже как раз наоборот. На 30 CPU-ядрах LZ имеет производительность, как на видео начального уровня, и этого ему впритык хватает лишь для того, чтобы пободаться за выход из самого низкого дивизиона. Боюсь даже представить, какую бойню тут бы устроил SF на 1-4 ядрах

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)