"Трудные" позиции для движков

[Maratka]

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

[sergey1963]

Не так- ты нагло обманул весь саййт, плюнув на честь и достоинство всех его пользователей- приговор уже вынесен- расстрельная команда выехала за тобой в Ростов. У тебя остались сутки- на завещание, прощание, ну и подумать-поплакать...

[Burcontovk]

Ну тогда действительно три ядра получше будут

[sergey1963]

Увы... поздно...

[SergeyMZ]

Похоже, обыгрываю 2430 ИКЧФ в шахматы Фишера. У всех ли движок видит выигрыш в этой позиции? Ход чёрных.

8/7p/5k2/7B/1P1npp2/8/p4P2/N1K5 b - - 0 41

Развернуть для просмотра

Kg5!! ++

[свернуть]

[sergey1963]

info depth 28 seldepth 50 multipv 1 score cp 627 lowerbound nodes 226619352 nps 12726419 hashfull 203 tbhits 0 time 17807 pv f6g5
уже обыграл... если не бросишь...

[Философ]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Похоже, обыгрываю 2430 ИКЧФ в шахматы Фишера. У всех ли движок видит выигрыш в этой позиции? Ход чёрных.

8/7p/5k2/7B/1P1npp2/8/p4P2/N1K5 b - - 0 41

Развернуть для просмотра

Kg5!! ++

[свернуть]

Да, находят движки выигрыш, включая старенький комодо13.3

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Философ

Да, находят движки выигрыш, включая старенький комодо13.3

Даже Zevra находит этот ход за секунду с небольшим)

info depth 22 seldepth 31 nodes 3948766 time 1536 nps 2570811 hashfull 45 score cp 141 lowerbound pv f6g5 h5f7 h7h5 f7a2 h5h4 a2b1 h4h3 b1e4 f4f3

С дальнейшим улучшением линии:

info depth 31 seldepth 51 nodes 417426699 time 192116 nps 2172784 hashfull 996 score cp 313 upperbound pv f6g5 h5e8 h7h5 c1d2 h5h4 e8d7 d4f5 b4b5 h4h3 d7f5 g5f5 b5b6 h3h2 b6b7 h2h1q b7b8q e4e3 f2e3 f4e3 d2e3 h1g1 e3f3 g1f1 f3e3 f1e1 e3f3 e1c3 f3e2 c3a1 b8c8 f5f4 c8f8 f4g4 f8g8 g4h4 g8h7 h4g3 h7g8 g3h3 g8h7

Но с нюансом: даже при глубоком поиске она неправильно определяет главную линию, т. к. недосчитывает до повторения позиции - не видит, что нельзя скрыться от шахов ферзем. Это сложнее, чем просто определить вечных шах туда-сюда) Думаю, если это поправить, найдет верное продолжение.

Здесь ходит конем вместо короля:

8/3B4/8/6k1/1P1npp1p/8/p2K1P2/N7 b - - 1 44

[Vizvezdenec]

Ну сток с глубины типа 16 при multiPv = 3 выводит на 1 линию с оценкой всё больше и больше.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Даже Zevra находит этот ход за секунду с небольшим)

info depth 22 seldepth 31 nodes 3948766 time 1536 nps 2570811 hashfull 45 score cp 141 lowerbound pv f6g5 h5f7 h7h5 f7a2 h5h4 a2b1 h4h3 b1e4 f4f3

С дальнейшим улучшением линии:

info depth 31 seldepth 51 nodes 417426699 time 192116 nps 2172784 hashfull 996 score cp 313 upperbound pv f6g5 h5e8 h7h5 c1d2 h5h4 e8d7 d4f5 b4b5 h4h3 d7f5 g5f5 b5b6 h3h2 b6b7 h2h1q b7b8q e4e3 f2e3 f4e3 d2e3 h1g1 e3f3 g1f1 f3e3 f1e1 e3f3 e1c3 f3e2 c3a1 b8c8 f5f4 c8f8 f4g4 f8g8 g4h4 g8h7 h4g3 h7g8 g3h3 g8h7

Но с нюансом: даже при глубоком поиске она неправильно определяет главную линию, т. к. недосчитывает до повторения позиции - не видит, что нельзя скрыться от шахов ферзем. Это сложнее, чем просто определить вечных шах туда-сюда) Думаю, если это поправить, найдет верное продолжение.

Здесь ходит конем вместо короля:

8/3B4/8/6k1/1P1npp1p/8/p2K1P2/N7 b - - 1 44

А ход конём тут не выигрывает?
Стокфиш предлагает чёрным исполнить какую-то особую уличную магию вариантом
Nf3+
45
Kd1 Ne5
46
Bh3 Nd3
47
b5 Nxf2+
48
Ke1 Nd3+
49
Ke2 Nc5
И получить такую позицию, которую -5 оценивает

8/8/8/1Pn3k1/4pp1p/7B/p3K3/N7 w - - 4 50

[sovaz1997]

Vizvezdenec, Zevra конем на f5 идет)) А там Сток уже нули рисует, т. к. видит вечный шах в конце, как я понимаю

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Vizvezdenec, Zevra конем на f5 идет)) А там Сток уже нули рисует, т. к. видит вечный шах в конце, как я понимаю

Кстати, по этой причине ещё тестирование на наборе позиций зачастую очень не очень.
Потому что нередки ситуации, когда первый ход-то движок правильный делает, а вот потом...

[sergey1963]

Все же не соглашусь... для примера- найти здесь ход- значит найти всю цепочку трудных ходов к неявному выигрышу-

r4rk1/1bq1bppp/p1npp3/2nB1NP1/1p2P3/2N1B3/PPP1QP1P/2KR2R1 w - - 0 1

Итак- Сток от 17.09-
info depth 36 seldepth 60 multipv 1 score cp -91 nodes 2185199715 nps 11709668 hashfull 1000 tbhits 0 time 186615 pv f5e7 c7e7 d5c6 b7c6 e3c5 d6c5 c3b1 a6a5 e2e3 a5a4 b1d2 e6e5 d2c4 e7e6 e3c5 c6e4 c4b6 a8a6 b6d7 f8a8 c5b4 e4f5 g1g3 a6c6 g3c3 a4a3 b2a3 a8c8 d7c5 e6e7 d1d5 e7g5 c1b2 g5f6 c5e4 f5e4 c3c6 f6c6 b4e4 c6c3 b2c1 c3a3 c1d1 c8e8 d5e5
info depth 37 seldepth 53 multipv 1 score cp -61 lowerbound nodes 2656858228 nps 11638186 hashfull 1000 tbhits 0 time 228288 pv e2h5
info depth 34 currmove e2h5 currmovenumber 1
Теперь его клон, типа Мёда-
info depth 25 seldepth 34 multipv 1 score cp -55 nodes 79482548 nps 21926220 hashfull 114 tbhits 0 time 3625 pv d5c6 b7c6 f5e7 c7e7 e3c5 d6c5 c3b1 a6a5 h2h4 a5a4 h4h5 a4a3 b2a3 e7c7 e2e3 c7e5 f2f4 e5e4 g1g3 e4f5 e3e5 f5e5 f4e5 f8b8 a3b4 c5b4 a2a3
info depth 27 seldepth 29 multipv 1 score cp 14 lowerbound nodes 386491566 nps 20929901 hashfull 518 tbhits 0 time 18466 pv e2h5
как бы разница есть и неслабо так есть...
Конечно при секунде на ход и менее, да на 1 ядре с хэшем 64мб- Сток будет сильнее. НО... а кому это надо? Если при минуте на ход и хэше от 1 гб и от 4 ядер- преимущество клона- ну просто убивает...
Хотя можно упорно продолжать делать вид , что все нормально...

[Programmist]

В классическом адвансе, действительно, уже давно между версиями движков нет никакой разницы. Один из участников Тихого Дона говорил, что играет древней версией на древнем компе и успешно защищается. Новые версии актуальны для тех, кто играет много партий или быстро делает ходы.

[SergeyMZ]

Нашел очень трудную для современных движков позицию:

3rkb1r/ppq2bpp/2p1np2/P3n3/1P3B2/1QN1N1P1/4PPBP/R4RK1 w k - 0 17

У меня ее не решают ни тактический Кристалл, ни новенький Дракон 2.5.1

[Asunta]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. Ne5 Nbd7 7. Nxc4 Qc7 8. g3 e5 9. dxe5 Nxe5
10. Bf4 Nfd7 11. Bg2 f6 12. O-O Nc5 13. Ne3 Bg6 14. b4 Ne6 15. a5 Rd8 16. Qb3 Bf7



По базам 17. Bxe5 >> 1:0
Ещё есть ( 17. Qa4 / 17. Qb1 )

Всё это до ( +2.00 )
А какой "норматив" ?.. ( +3.00 / +4.00 / +5.00 ) или выше : )

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Asunta

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. Ne5 Nbd7 7. Nxc4 Qc7 8. g3 e5 9. dxe5 Nxe5
10. Bf4 Nfd7 11. Bg2 f6 12. O-O Nc5 13. Ne3 Bg6 14. b4 Ne6 15. a5 Rd8 16. Qb3 Bf7



По базам 17. Bxe5 >> 1:0
Ещё есть ( 17. Qa4 / 17. Qb1 )

Всё это до ( +2.00 )
А какой "норматив" ?.. ( +3.00 / +4.00 / +5.00 ) или выше : )

Привет, Майк! Норматив был проверить все эти 3 хода, что ты указал. Это хорошо, что есть базы. А если нет? Оба: и тактический кристалл, и новенький комод меня подвели...

[Asunta]

Если быстрой тактики нет - это позиция для постепенного разыгрывания...
Здесь тактические движки скорее упустят перевес на длинной дистанции...

[Vasilievich]

Оба: и тактический кристалл, и новенький комод меня подвели...
Никто Вас не подвел!
В моей базе есть одна партия - ничья
Проверил - много вариантов и за белых и за черных
Оценка +1 с копейками
Новенький комод?? - очень рискованно

[sergey1963]

Даже в дырявой базе Хьяркса- 8 партий. 6- выигрыш, 2-ничьи... Be5!
Свежий сток за Qa4 +1,5 на 50 глубине... 10минут
info depth 53 seldepth 72 multipv 1 score cp 140 nodes 4651859753 nps 7921268 hashfull 1000 tbhits 25407 time 587262 pv b3a4 a7a6 f4e5 f6e5 e3d5 c7b8 e2e3 f8d6 d5b6 e8g8 c3e4 d6e7 h2h4 b8c7 g2h3 g8h8 f1d1 d8d1 a1d1 f8d8 d1b1 e7f8 a4c2 f7g8 g1h2 h7h6 b1b2 c7f7 c2c3 e6c7 e4c5 f8c5 b4c5 f7e7 b6c8 e7f6 c3b4 c7e6 h3e6 g8e6 c8d6 f6f3 b4e4 f3e4 d6e4 d8d1 e4d6 d1c1 b2b7 c1c5 b7e7 e6g8 e3e4 c5c2 d6f5

[Maratka]

Меня по крайней мере радует, что позицию в шапке темы SF уже решает. Т.е. стал лучше.

Тут в теме есть люди, кто любит рассуждать на базе нескольких FEN'ов, какой движок лучше, и даже какая версия движка лучше - ну вот, мой ответ! Понятно, что оно ни о чем разговор, но именно в том споре будет 1:1