Призовой Новогодний турнир "Команда Кедр и друзья"

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Programmist

А как они контролируются?

Что вы желаете услышать от меня в ответ? 100% гарантии нет нигде...

[Programmist]

Вы говорили о каком-то способе борьбы с договорняками.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Programmist

Вы говорили о каком-то способе борьбы с договорняками.

Что именно вас интересует? Вы же сами понимаете, что разговоры по телефону не отследить нам... Поэтому и нет 100% гарантии от договорняков..

[Programmist]

Так какая гарантия от договорняков? Двухстадийность?

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Programmist

Так какая гарантия от договорняков? Двухстадийность?

Ну это один из вариантов, который намного уменьшает вариант договорняков. Но полностью, не исключает...имхо...

[Programmist]

А хватит игроков для Московской системы, чтобы шанс встретиться между двумя-тремя был не такой большой?

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Programmist

А хватит игроков для Московской системы, чтобы шанс встретиться между двумя-тремя был не такой большой?

Вы, для начала, сообщите что и в какой плоскости Вас интересует... Т.е. предлагайте свое видение решения проблем, а не только задавайте вопросы...

[Programmist]

Услышал о каком-то способе борьбы с договорняками и захотел обсудить его.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Programmist

Так какая гарантия от договорняков?

Возможно, Анатолию не совсем удобно прилюдно раскрывать все подробности. Это только у известного блогера официальные государственные лица по телефону сообщают ему все детали и подробности на всю страну, а тут, наверное, всё сложнее ...

[concord]

Без наказания вот это.Например партии в турнире, которые могут точно подвергнуться недоверием-ставятся на пьедестал (может хоть будет стыдно делать явно-не явно глупый ход)! Нельзя лишать победы выигравшего в этой партии(если что то произойдет неправильное), но картинка лица будет не та.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Programmist

Услышал о каком-то способе борьбы с договорняками и захотел обсудить его.

Ну не вижу смысла его обсуждать прилюдно... тем более что нет 100% гарантии...

[sergey1963]

Да бросьте, ребята- защитой от жулья может быть только... такое же жулье- пусть бьются между собой.
Ну вот пример- 4 раза проводится сильнейший турнир (чуть изменим название) Громкая Волга. 17 участников- все не подарок, вероятность победы каждого- 6%, ну пусть и тут будут суперы-пуперы- ну в 2 раза- аж 12%... Вопрос какова вероятность, чтобы один участник победил все 4 раза? Погодите смеяться, а какова вероятность, что в это поверят остальные участники? Грустно или все же смешно? Но и это не все- также и с лозунгами, выборами и честностью... каждого из нас (и меня в том числе). Так что думайте сразу о любом плохо, в действительности он окажется еще хуже...

[virus]

Например, в турнире "Громкая Волга" создать две группы. Однокомандников в одну группу, земляков в другую. Победители групп встречаются в финале. Примерно так, для начала.

[ba70]

Разные есть мнения по поводу жульничества и неотвратимости наказания
Кто-то сторонник сколько веревочки не виться, а конец будет и кара в том или ином виде настигнет (есть и мнения или суеверия что в основном на детях отражается...).
Кто-то сторонник не пойман не вор И т.д. и т.п. не буду развивать тему...

Конкретно в ТД у меня нет никаких оснований "предъявы тулить" кому-либо в договорняках

По философии ТД грешник (то бишь жулик) разрушает прежде всего себя и свою душу... И в глубине собственной душонки такой несчастный прекрасно понимает липовость своих "таких" побед, званий, заслуг и т.п.(хотя упорно пытается сопротивляться внутри себя самому себе). Но страсть бывает превалирует над волей человека, и если грешник кается хотя бы батюшке, то уже хорошо
Поэтому надо самому играть честно, получать удовольствие и не искать черной кошки в темной комнате (хотя она может там и есть)

Что касается ведения борьбы с договорняками путем конкретных предложений, то остановлюсь чуть позже, хозяйство

[ba70]

Видятся два принципиально разных направления создания максимальных трудностей договорщикам ИМХО

[ba70]

Первый, на котором хочу остановиться, это без использования административного ресурса. Для избежания перегибов с затяжкой времени он наиболее эффективен в турнирах с конечным КВ. Назовем его эффект искусственной интриги
Основное требование это "желание" каждого игрока на своем месте способствовать этому
О чем речь
Возьмем ТД, где этот путь может весьма эффективно использоваться ИМХО
Договорщикам чтобы определиться с "договариваемыми" партиями (одна или несколько, стоит не стоит и т.п.) необходимо по максимуму тянуть эти партии до прояснения более менее конечной турнирной ситуации.
Поэтому противодействие очевидно - не надо спешить завершать партии, необходимо максимально использовать как минимум свое время. И не надо сдаваться если труба, и не надо принимать быстро ничью - сожгите свое время по максимуму Для большей эффективности могу перенести открытие партий с 1 сентября на скажем 1 октября

[ba70]

Второй путь, с использованием административного ресурса. Назовем его "по туровое отображение результатов".
Идея в следующем: как только у каждого игрока завершилось как минимум по одной партии, то только после этого в официальной турнирной таблице отображаются по одному результата каждого (независимо от количества завершенных партий). И далее по-шагово, как все завершили как минимум по две - отображаются еще по одной из первых завершенных парий каждого и т.д.
Т.о. договорщикам чуть ли не в последнем туре придется чесать репу, даже если у основных оппонентов все партии уже завершились...

[Свинья]

Ещё есть один варик: вы же долго играете и вас уже есть подозрения на определённый круг лиц.
Здесь в теме уже конкретные имена назывались, если будет подтверждение пруфом (что вот эти люди в этом турнире договорились), то можно например записать максимум одного из заговорщиков по принципу "кто вперёд". Таким образом на этапе регистрации уже будет хорошая атмосфера.
Если же таких записавшихся будет много (предположим половина), тогда просто играть без призов, возможно их мотивация уменьшится.

[virus]

ba70, когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант. Договориться можно уже в начале турнира. Выбираются жертвы и погнали. 2-3 победы обычно хватает для победы в турнире. Вот, если ограничить число игроков одной команды до двух, может и сработает один из вариантов. Хотя можно выйти из команды и стать сочувствующим

P.s. Есть 100% вариант, одному выиграть у остальных.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от ba70

Видятся два принципиально разных направления создания максимальных трудностей договорщикам ИМХО

Есть еще вариант - в партиях, где есть сомнения насчет договорняков уменьшить КВ... В моей практике админом было несколько случаев, когда один и тот же игрок РАЗНЫМИ никами играл в одном турнире(не стандартном). Я попросил его(что он и выполнил) срочно заключить ничью меж своими никами....
ЗЫ: Понятно что он(и) сделал это под моим давлением - так как другой вариант был минимум исключение из турнира одного из ников, а как максимум обоих....

[Stavross]

Цитата: Сообщение от virus

когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант.

Вариант выше мной озвучен - даже два... Но я бы предложил один - уменьшить КВ для таких случаев и намного, по отношению к остальным участникам.

[Свинья]

Цитата: Сообщение от virus

ba70, когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант.

это называется раковая опухоль с метастазами, лечение только паллиативное, излечение невозможно, пациент под названием свободные круговики мёртв.
Надо брать тех, в ком уверены, всех подряд не регистрировать

[Stavross]

Цитата: Сообщение от virus

ba70, когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант.

Поможет! Это количество этапов - чем их больше - тем меньше вероятность сговора, который реально повлияет на распределений призов...

[Ofiscer]

Оптимальным был бы вариант полного закрытия партий, а также результатов партий вплоть до самого окончания турнира. Партия закончилась - а результата нет в таблице . Все результаты и партии открываются в последний день турнира. В турнирах с конечным КВ это было бы отличным решением. Игра вслепую до самого конца )

[Свинья]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Оптимальным был бы вариант полного закрытия партий, а также результатов партий вплоть до самого окончания турнира. Партия закончилась - а результата нет в таблице . Все результаты и партии открываются в последний день турнира. В турнирах с конечным КВ это было бы отличным решением. Игра вслепую до самого конца )

если как выше пишут 5 сговорщиков, они могут без проблем составить самостоятельно таблицу оценив расклады.
да и вдвоём можно сыграть на одну руку независимо от расклада, также партии затягивать, а потом отдать очки более перспективному игроку чтобы он выиграл

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Оптимальным был бы вариант полного закрытия партий, а также результатов партий вплоть до самого окончания турнира.

Правда, это не убережет от варианта Вируса...

Цитата:

когда в турнире играют 5 членов одной команды + сочувствующие, не поможет ни один вариант. Договориться можно уже в начале турнира. Выбираются жертвы и погнали.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Свинья

если как выше пишут 5 сговорщиков, они могут без проблем составить самостоятельно таблицу оценив расклады.

Угу

[Ofiscer]

Да, тогда только многоэтапность, о чем толкует Анатолий. Это существенно осложнит задачу сговорщикам...

[virus]

Цитата: Сообщение от Stavross

Поможет! Это количество этапов - чем их больше - тем меньше вероятность сговора, который реально повлияет на распределений призов...

Анатолий, они не играют двумя никами, потому-что это легко проверить, они договариваются между собой.
Теперь разберём варианты ba70. Через 2-3 месяца после начала турнира, сливается 1 партия. Для полного счастья, сливается через месяц ещё одна. В конце можно оставить заначку.

Цитата:

Назовем его "по туровое отображение результатов".

Ну откроете вы после 3,4,5 тура результаты, а там у кого-то 1 стоит. И чё? Перед последним туром, при необходимости, видя остальные результаты, можно совершить финишный рывок. Не спорю, может быть одинаковое количество очков у призеров. Тогда зарядить кандидатом в чампионы, игрока с наибольшим рейтингом, и по дополнительным показателям занять 1 место.

P.s. Это моё личное видение ситуации, как можно сделать нужный результат.

[Stavross]

Еще раз - чем больше этапов в соревновании - тем более честны результаты... В один этап - это чисто коммерческие соревнования...