Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Говорильня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.06.2016, 22:12   #1
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Просто про футбол...

Тема о футболе.
Всех футбольных болельщиков со стартом чемпионата! Надеюсь что мы увидим много интересных матчей.

Последний раз редактировалось Гудвин; 27.07.2016 в 17:32. Причина: Переименовал тему
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), ba70 (12.06.2016), GL2016 (10.06.2016), Ofiscer (13.06.2016), Parkaev_Andrey (11.06.2016), sergey1963 (10.06.2016), SergeyMZ (10.06.2016), Философ (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 05:05   #2
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,827
Сказал(а) спасибо: 13,774
Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях
Репутация: 723
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

В матче Франция-Румыния первый гол французов вызывает сомнения: было нападение на вратаря (локтем ударил). Пора при фиксации гола вводить просмотр видео-повтора. Выходит - судейская ошибка?!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), sergey1963 (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 08:49   #3
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,063
Сказал(а) спасибо: 4,066
Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях
Репутация: 615

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Viktor
В матче Франция-Румыния первый гол французов вызывает сомнения: было нападение на вратаря (локтем ударил). Пора при фиксации гола вводить просмотр видео-повтора. Выходит - судейская ошибка?!

Возможно и так, но судья должок вернул румынам, больно легко поставил пенальти.
Хотя ... во дворе бы гол такой засчитали, там под микроскопом надо рассматривать, кто кого ударил. Ну прыгали два здоровых мужика. Сначала было полное ощущение, что француз голову правильней вставил в нужном месте а вратарь уже потом начал ловить мяч
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 09:26   #4
9rar
Начинающий
 
Аватар для 9rar
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 38 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Viktor
В матче Франция-Румыния первый гол французов вызывает сомнения: было нападение на вратаря (локтем ударил). Выходит - судейская ошибка?!
Контакт локтя нападающего с локтем вратаря произошел за пределами вратарской площадки, - стало быть вратаря можно и нужно рассматривать как полевого игрока, проигравшего борьбу на втором этаже, и судейской ошибки нет
9rar вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), sergey1963 (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 11:30   #5
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,063
Сказал(а) спасибо: 4,066
Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях
Репутация: 615

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Still
а второй - так просто песня

Да, второй - красавец!! Все думаю, ну почему у этих чертей получаются такие удары и даже часто довольно, а у наших ... бьют куда угодно кроме

Последний раз редактировалось Гудвин; 11.06.2016 в 12:14. Причина: Поправил цитату.
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), sergey1963 (11.06.2016), SergeyMZ (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 11:30   #6
9rar
Начинающий
 
Аватар для 9rar
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 38 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Still
с той разницей, что вратарь в пределах штрафной может играть руками, а форвард работать локтями - нет...
правила на стороне синего. оба опасно несутся локтями, зеленый ещё и ногой угрожает
всё за пределами вратарской - значит, в пользу нападающего

жиру.jpg
9rar вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 11:43   #7
Stavross
Администратор
ТС
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Подполкан
Да, второй - красавец!! Все думаю, ну почему у этих чертей получаются такие удары и даже часто довольно, а у наших ... бьют куда угодно кроме
Гол красив - без вопросов! Да и у наших получаются, только такие удары не так уж часто у всех получаются.
А в целом меня игра не впечатлила - ожидал большего, но для стартового матча вполне сгодится. имхо
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 11:52   #8
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,063
Сказал(а) спасибо: 4,066
Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях
Репутация: 615

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Stavross
А в целом меня игра не впечатлила - ожидал большего, но для стартового матча вполне сгодится. имхо
Здесь не соглашусь: набор исполнителей хорош, была борьба, игра смотрелась.
После матчей нашего ЧР это было зрелище. Надеюсь дальше будет лучше
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), sergey1963 (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 14:46   #9
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,827
Сказал(а) спасибо: 13,774
Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях
Репутация: 723
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от 9rar
правила на стороне синего. оба опасно несутся локтями, зеленый ещё и ногой угрожает
всё за пределами вратарской - значит, в пользу нападающего

Вложение 19
В пределах штрафной площадки вратаря бить локтем по-вашему можно? Внимательно смотрел в замедленном действии этот момент - вратарь был к мячу ближе, принимал его раньше и вот тут получил удар по рукам локтем. Поэтому и промахнулся. Налицо грубейшая ошибка судьи.
Представьте, что это случилось в поле между полевыми игроками и один из них ткнет локтем другого - что это? Конечно, фол.

Понятно, что рассмотреть это нарушение судье просто не под силу. И вот здесь может помочь только видео-фиксация, о которой пока только говорят, но не вводят. В будущем использование видео обязательно будет, от этого не уйти - уж больно много неясных моментов возникает в важных соревнованиях.

Вот и мнение специалистов: http://2016.footboom.com/news/146559...din-pajet.html
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 15:25   #10
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,827
Сказал(а) спасибо: 13,774
Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях
Репутация: 723
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Still
это будет конец футбола
я играл на полупрофессиональном уровне - в этом самый цимес!
мелкие фишки, незаметные для зрителей
Но не наступил же конец хоккею... а тоже долго не хотели вводить. Вопрос (просмотр) можно ставить только при очень спорных моментах - гол, пенальти.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), sergey1963 (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 15:53   #11
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,063
Сказал(а) спасибо: 4,066
Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях
Репутация: 615

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Still
более мерзкого футбола я давно не видел!
я тоже, по простой причине - чемпионат России перестал с некоторого момента смотреть.
Наши футболисты по сравнению с теми кто вчера играл просто пигмеи. Слабые и играть вообще по моему не хотят
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), sergey1963 (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 16:22   #12
9rar
Начинающий
 
Аватар для 9rar
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 38 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Still
повторю вопрос - Вы румынофоб?

я знаю анеки про молдаван, одмин не знает...
, нет. просто гол гроссмейстерский, понравился
стреляй самый смачный про молдаван
9rar вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), Still (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 16:33   #13
9rar
Начинающий
 
Аватар для 9rar
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 38 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Viktor
В пределах штрафной площадки вратаря бить локтем по-вашему можно?
нужно, если хочешь забить. а тем паче, когда в тебя летит колено.
9rar вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), Still (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 16:54   #14
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,827
Сказал(а) спасибо: 13,774
Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях
Репутация: 723
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от 9rar
нужно, если хочешь забить. а тем паче, когда в тебя летит колено.
Но в нашем случае "колено не летело" к бьющему, а наоборот.
Вот поэтому и не любят современный футбол - грязь, грубость, победа "любой ценой" (на кону деньги!). Спорт умирает от этого, добавьте сюда допинг.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), Still (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 17:04   #15
9rar
Начинающий
 
Аватар для 9rar
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 38 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Viktor
Но в нашем случае "колено не летело" к бьющему, а наоборот.
Вот поэтому и не любят современный футбол - грязь, грубость, победа "любой ценой" (на кону деньги!). Спорт умирает от этого, добавьте сюда допинг.
летело, не летело, в 7-м сообщении есть скрин. оно летело. и летело не менее опасно и также незаметно, как и локоть Жиру.
остальное на любителя, чистый спорт дальше дворового не шагнет. каждому своё
9rar вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), Still (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 17:17   #16
AlekseiNK
Гроссмейстер
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Какие прогнозы на Англия - Россия? Мой 3-1.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), SergeyMZ (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 17:20   #17
9rar
Начинающий
 
Аватар для 9rar
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 38 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
Какие прогнозы на Англия - Россия? Мой 3-1.
0:0
9rar вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlekseiNK (11.06.2016), Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 17:24   #18
AlekseiNK
Гроссмейстер
 
Аватар для AlekseiNK
 
Регистрация: 04.06.2016
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 460
Поблагодарили 5,273 раз(а) в 1,212 сообщениях
Репутация: 249

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от 9rar
0:0
Если бы не слабая игра в последних матчах перед Евро, то то же склонялся бы к ничьей, но не 0-0, а 1-1.
AlekseiNK вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
9rar (12.06.2016), Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 17:36   #19
Stavross
Администратор
ТС
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Viktor
Но не наступил же конец хоккею... а тоже долго не хотели вводить.
В хоккее, в отличие от футбола, чистое время и просмотр производят не в ущерб игровому времени.
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 18:38   #20
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,827
Сказал(а) спасибо: 13,774
Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях
Репутация: 723
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Stavross
В хоккее, в отличие от футбола, чистое время и просмотр производят не в ущерб игровому времени.
В футболе уже давно судьи добавляют время за задержки, поэтому это не аргумент.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), Подполкан (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 18:52   #21
Stavross
Администратор
ТС
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Viktor
В футболе уже давно судьи добавляют время за задержки, поэтому это не аргумент.
А что для вас аргумент? Так в том то и дело что добавляют или не добавляют время на свое усмотрение. А все эти разборки зрелищности матчу не добавляют.
Сравнение с хоккеем для вас аргумент, хотя общего у этих видов спорта не много.
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 18:56   #22
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от AlekseiNK
Какие прогнозы на Англия - Россия? Мой 3-1.
хочется, конечно, наоборот, но есть нюансы...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 19:53   #23
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,181
Сказал(а) спасибо: 11,918
Поблагодарили 5,562 раз(а) в 2,285 сообщениях
Репутация: 613

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Россия - Англия 2:1 в нашу пользу - мой прогноз! Надо же в наших верить!
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), sergey1963 (11.06.2016)
Старый 11.06.2016, 20:53   #24
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

понравилось сообщение в Аргументах- группа из 15 российских футбольных фанатов напала на... 100 английских болельщиков- начало перед матчем жизнеутверждающее...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 21:07   #25
DEEP_MIND
Super Moderator
 
Аватар для DEEP_MIND
 
Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 705
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 1,153 раз(а) в 564 сообщениях
Репутация: 47
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

английские фанаты ужасно себя ведут, уже все нервы французской полиции измотали. нахлещутся пива и давай бузить...
DEEP_MIND вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 21:30   #26
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,827
Сказал(а) спасибо: 13,774
Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях
Репутация: 723
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от Stavross
А что для вас аргумент? Так в том то и дело что добавляют или не добавляют время на свое усмотрение. А все эти разборки зрелищности матчу не добавляют.
Сравнение с хоккеем для вас аргумент, хотя общего у этих видов спорта не много.
Добавляют. Например, при заменах по 1 минуте. И, к тому же, при нововведениях всегда вопрос регламентируют. Так что проблем здесь не вижу. Разборки как раз бывают, когда судейство несправедливое, с ошибками.
Не скажите, общего очень даже много: команды, победы по забитым голам, ворота с вратарями. Не случайно, раньше одни и те же спортсмены играли летом в футбол, а зимой в хоккей.
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 11.06.2016, 23:50   #27
Stavross
Администратор
ТС
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

не плохо - ничья
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), SergeyMZ (12.06.2016)
Старый 12.06.2016, 00:10   #28
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,743
Сказал(а) спасибо: 4,453
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,723 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 293
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Россия - Англия 2:1 в нашу пользу - мой прогноз! Надо же в наших верить!
Чуть-чуть не хватило...Повезло англичанам
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 12.06.2016, 00:12   #29
GL2016
КМС
 
Аватар для GL2016
 
Регистрация: 02.06.2016
Сообщений: 761
Сказал(а) спасибо: 1,950
Поблагодарили 1,334 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 85
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от DEEP_MIND
английские фанаты ужасно себя ведут, уже все нервы французской полиции измотали. нахлещутся пива и давай бузить...
Никто так и не понял, что разгон английских фанатов перед матчем был только разминкой.
GL2016 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018)
Старый 12.06.2016, 04:33   #30
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,827
Сказал(а) спасибо: 13,774
Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях
Репутация: 723
По умолчанию Re: Чемпионат Европы по футболу

Цитата: Сообщение от GL2016
Никто так и не понял, что разгон английских фанатов перед матчем был только разминкой.
И это оказалось главным итогом. Если играть не умеем (больше назад ползем, чем вперед продвигаемся), то это достойный ответ. Пусть знают "кузькину мать" и Россию!
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (23.03.2018), GL2016 (12.06.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru