БОКС и не только

[sergey1963]

Кличко- Джошуа...
только закончился бой... куча эмоций... попробую обуздать...
итак- украинец- 198см, 112кг, 41 год, не выступал на ринге 1.5 года после поражения...
- афроангличанин- 199см, 113кг, 28 лет...
Казалось бы все против Владимира- возраст, длительный перерыв, да и по сравнению с соперником "хиленькое" телосложение и куда только девалась могучая спина и ноги?
Поначалу ожидания скептиков оправдались- уже в 3 раунде Кличко побывал в нокдауне... НО (теперь я понимаю страшную силу резерва римлян- старые, опытные легионеры- сила уже уходит- но опыт с лихвой перекрывает "чуток" ушедшее здоровье)...
итак к бою- в 5 раунде Джошуа обнаглел и решил все закончить грубой силой, но нашла коса на камень- Кличко, пропустив несколько чувствительных ударов, не только не спасовал- а перешел, чертяка, в контрнаступление- пошла рубиловка, обмен ударами, столь редкий вид в супертяжелой категории... произошло чудо- молодость начала сдыхать на глазах и... уже Джошуа побывал в нокдауне, причем даже не пришел в себя и в 6-ом раунде...
Дальнейшее течение боя подтвердило футбольное правило- не забиваешь ты- забивают тебе- нельзя сказать, что Владимир ничего не делал... пытался, но или силы уже не те или выносливость- но в общем 7, 8, 9 и 10 раунды помогли (да-да- именно помогли Джошуа восстановиться)- не получая "задач" от Владимира и не тратя много сил- претендент готовился к концовке (но могла бы она произойти- если бы ему не дали восстановиться?)...
Коротко ... в 11 раунде казалось бы ниоткуда вышел свежий, восстановившийся ЗВЕРЬ... началось просто избиение уставшего Кличко- 2 нокдауна.. судья прекратил бой (12 раундов по 3 минуты с минутным перерывом) досрочно... увы сказок в наше время не бывает...
Однако... каждому по 13 млн долларов, да... на матче присутствовали- Холифильд, Шварцнегер, других может и пропустил...

[Константин85]

Кличко проиграл абсолютно по делу. Но это к лучшему, надеюсь наконец-то бои за титул среди супертяжей перестанут напоминать УГ, в которое его погрузили оба Кличко. И да, зачем вообще Кличко согласился на этот бой? Надо было уходить раньше. Либо он не может трезво оценить реальность (с головой не лады, как и у брата, видимо в результате спортивной карьеры), либо проблемы с деньгами. Вот интересно.

[TCH]

Цитата: Сообщение от Константин85

И да, зачем вообще Кличко согласился на этот бой? Надо было уходить раньше. Либо он не может трезво оценить реальность (с головой не лады, как и у брата, видимо в результате спортивной карьеры), либо проблемы с деньгами. Вот интересно.

Мне почему-то кажется, что проблемы с головой были бы у человека, если бы он отказался заработать 13 млн. долл. за день работы по специальности. И проблемы с деньгами тут не при чем, доход вполне достойный даже для Баффета. Так что это как раз очень трезвая оценка реальности

[Константин85]

Цитата: Сообщение от TCH

Мне почему-то кажется, что проблемы с головой были бы у человека, если бы он отказался заработать 13 млн. долл. за день работы по специальности. И проблемы с деньгами тут не при чем, доход вполне достойный даже для Баффета. Так что это как раз очень трезвая оценка реальности

Как раз нет! Деньги он заработал не за "день работы по специальности", а за 1.5 года тренировок, подготовок, отвалив при этом наверно соизмеримую сумму своей команде, спарринг-партнерам, врачам и прочим, кто ему помогал.
Взамен он получил хорошую вероятность какой-нибудь смертельной субдуральной гематомы, болезнь Паркинсона в перспективе и далее по списку. Конечно понятно, что все это было и раньше, все эти риски, он сам выбрал профессию спортсмена. Но с каждым боем риски растут, это очевидно, плюс намного ниже компенсаторные ресурсы организма (чем в 30 лет, например).
Как раз из этого и следует, что либо очень нужны деньги (ведь слава у него уже есть, есть рекорды, и имя вписано в золотую историю бокса), либо какие-то непонятные амбиции или другое "помутнение", раз человек готов рискнуть здоровьем, ведь он не являлся фаворитом соревнования, а очередное поражение значительно подпортит его славную биографию...

[TCH]

Только один вопрос - за сколько лет лично Вы заработаете 13 млн. долл.? И если бы Вы провели сотни боев, решились бы провести еще один за эту сумму? Только честно!

[Константин85]

Цитата: Сообщение от TCH

Только один вопрос - за сколько лет лично Вы заработаете 13 млн. долл.? И если бы Вы провели сотни боев, решились бы провести еще один за эту сумму? Только честно!

За много лет, это ясно, могли бы и не спрашивать.

А вот второй вопрос мне по душе - если бы у меня было, к примеру, 50млн (за предыдущую карьеру), то на пятом десятке лет я бы не вышел на ринг против как минимум равного и значительно более молодого боксера! Потому что я знаю истории тех, кто так уже делал (а Кличко их знает в разы больше), а это либо вероятные тяжелые посттравматические последствия, либо "просто" очередное поражение, которое навредит "наследию". Победа тоже вероятна, но риск выше, да и при победе можно напропускать столько, что никакие деньги не вернут.
Отсюда вывод - у него нет денег, либо нужно значительно больше для чего-то еще (может залатать дыры в бюджете Киева?)...

[TCH]

Значит, в начале карьеры люди выходят за копейки, а то и бесплатно против более сильных и опытных противников, имея куда как большую вероятность получения нокаута, а в конце успешной карьеры, которая и позволила получать такие суммы за один бой, будучи опытным боксером и в возрасте заматерелого бойца (на пятом десятке - это только сорок с копейками), когда за тот же риск, что и молодости, платят в тысячи раз больше - испугаются? Боксер, который себя считает одним из сильнейших в мире, испугается риска? Такие пугливые там не гуляют в принципе...

[Константин85]

Цитата: Сообщение от TCH

Значит, в начале карьеры люди выходят за копейки, а то и бесплатно против более сильных и опытных противников, имея куда как большую вероятность получения нокаута, а в конце успешной карьеры, которая и позволила получать такие суммы за один бой, будучи опытным боксером и в возрасте заматерелого бойца (на пятом десятке - это только сорок с копейками), когда за тот же риск, что и молодости, платят в тысячи раз больше - испугаются? Боксер, который себя считает одним из сильнейших в мире, испугается риска? Такие пугливые там не гуляют в принципе...

Тысячи боксеров в начале карьеры как раз заканчивают эту самую "карьеру" из-за того, что их серьезно побили. И да, побили те, кто сильнее. Но в тот момент они рисковали своим здоровьем, больше у них ничего нет! А вот в конце карьеры, на пятом десятке, имея славу, звания и все что угодно, лучше избегать быть побитым. Ведь теперь-то уже есть семья, дети, поклонники, наследие, да и деньги. Если деньги есть, конечно же. Если их нет, то вот тогда и приходится расплачиваться своим телом. Либо если есть другие мотивы, но разумных на ум не приходит (кроме непорядка с головой).

[Константин85]

Кстати, если тупо нужно 13млн, то можно провести 13 боев по 1млн, либо 26 боев по 0.5млн против "мешков". Там и готовиться-то особо не надо, увидел-победил)) Утрирую, конечно же, но все же!
А вот риск проиграть всего 1 бой (очередной) против примерно равного, но значительно более молодого соперника, причем быть конкретно побитым при этом...кроме "смелости" у людей есть инстинкт самосохранения, и он на 1 месте. Но при неврологических нарушениях человек может его игнорировать, конечно же...

[TCH]

Вы полагаете, что человек, имеющий 50 тысяч, будет стремиться заработать еще 13 тысяч, а вот имеющий 50 миллионов, считает, что денег ему уже достаточно и откажется заработать еще 13 млн? Люди устроены не так, практически никто ни при какой сумме не считает, что "уже хватит". Даже те, кто имеет миллиарды

[Константин85]

Цитата: Сообщение от TCH

Вы полагаете, что человек, имеющий 50 тысяч, будет стремиться заработать еще 13 тысяч, а вот имеющий 50 миллионов, считает, что денег ему уже достаточно и откажется заработать еще 13 млн? Люди устроены не так, практически никто ни при какой сумме не считает, что "уже хватит". Даже те, кто имеет миллиарды

Ну это ясно. Вот только для всего есть мотив. Если денег тебе не хватает на "прежнюю" жизнь, то ты хочешь все вернуть и зарабатывать как прежде. Но если денег уже достаточно, а чтобы заработать еще больше тебе необходимо серьезно рискнуть здоровьем, карьерой, благополучием семьи в дальнейшем, то это как-то глупо...

Да в самом деле, с его карьерой и достижениями можно шампуни и машины рекламировать! Набрать 10 компаний и рекламировать хоть все подряд, деньги-то будут платить! И здоровье сохранишь.

[TCH]

Цитата: Сообщение от Константин85

Ну это ясно. Вот только для всего есть мотив. Если денег тебе не хватает на "прежнюю" жизнь, то ты хочешь все вернуть и зарабатывать как прежде. Но если денег уже достаточно, а чтобы заработать еще больше тебе необходимо серьезно рискнуть здоровьем, карьерой, благополучием семьи в дальнейшем, то это как-то глупо...

Да в самом деле, с его карьерой и достижениями можно шампуни и машины рекламировать! Набрать 10 компаний и рекламировать хоть все подряд, деньги-то будут платить! И здоровье сохранишь.

А бизнесмен, заработавший денег больше, чем при всем желании сможет разумно потратить вместе с детьми и внуками, но продолжающий работать, несмотря на стрессы и риски инфарктов, он глуп? Может, и глуп, а может ему без этого скучно...
Денег уже достаточно... Уверен, что если спросить у сотни относительно молодых людей, сколько по их мнению "достаточно", разброс будет порядков 5-6. Шуре Балаганову вот хватало 5 тысяч, а Бендеру и миллиона мало было. А еще интереснее повторить тот же опрос на тех же людях через 10 лет, когда они уже заработают денег, ответы просто вырастут в несколько раз, а суть не изменится. Человек жаден и азартен

[Константин85]

Цитата: Сообщение от TCH

А бизнесмен, заработавший денег больше, чем при всем желании сможет разумно потратить вместе с детьми и внуками, но продолжающий работать, несмотря на стрессы и риски инфарктов, он глуп? Может, и глуп, а может ему без этого скучно...
Денег уже достаточно... Уверен, что если спросить у сотни относительно молодых людей, сколько по их мнению "достаточно", разброс будет порядков 5-6. Шуре Балаганову вот хватало 5 тысяч, а Бендеру и миллиона мало было. А еще интереснее повторить тот же опрос на тех же людях через 10 лет, когда они уже заработают денег, ответы просто вырастут в несколько раз, а суть не изменится. Человек жаден и азартен

Бизнесмены (топовые) как правило живут долго, дольше, чем "обычные" люди, именно потому что ценят свое здоровье и берегут его всеми способами! Ну и у них есть на это деньги, конечно же.
А вот спортсмены так долго не живут, и виноват в этом как раз профессиональный спорт. Дак стоит ли будучи в здравом уме(?) рисковать еще сократить свою жизнь, если денег уже валом? Вряд ли. Бокс - это же не керлинг, это один из самых опасных видов спорта.
И снова возвращаемся к причинам, побудившим его на это...

[TCH]

Здоровье на деньги не купишь, гласит народная мудрость. Как говорится, дай Бог здоровья, а остальное мы купим. Исключения, конечно, бывают (типа оплатить операцию), но большинство долгожителей как раз люди небогатые, так что прямой связи нет.

[sergey1963]

Не ребята- вы ошиблись дверью или стали "7-летними старичками"... вот здесь поберегусь, там соломки постелю, головой надо думать, здоровье беречь...
Вы и Высоцкому сказали бы о вреде алкоголя, наркотиков, ночного образа жизни? Думаете, если бы он вел себя "правильно" стихов было бы больше и они стали бы лучше?
Не напомнить ли вам "Костер" Макаревича? Курскую битву- когда только на зубах, ни в грош не ставя здоровье и "объективный анализ"...? А зачем альпинисты лезут в горы? Моряки идут в море, а экстремалы- чудят? Не было бы развития цивилизации и человечества в целом- если бы часть людей не были "отмороженными"- викинги, берсерки, мушкетеры, поединщики, дуэлянты, рыцари, гладиаторы, атлеты, спортсмены... Это ведь "заводит" не только их самих, но даже нас (посторонних и мудрых!)- вот это энергетика, вот это стремление!!!... стоп... а продолжим линейку дальше- а у гениев от науки как? о, ужас- тоже самое! Забывают о времени и еде, забывают одеть носки и путают ботинки... а ведь это одного поля ягодки- энергетика участия, вовлеченности, упоения, открытия...
Как там у Лермонтова?- есть упоение в бою и бездны мрачной на краю... а знаменитое Галлилео?- и все-таки она вертится! (да пошли бы вы к черту со своим "правильно")... Не отсюда ли берут корни шахматные комбинации, научные открытия, неожиданные и смелые решения в жизни? Навальный и Немцов, Чапаев и Буденый, Спартак и Ганнибал, Тайсон и Гаринча...
Не всегда стоит быть "умным и правильным", сама жизнь любит "рисковых и безбашенных"!

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

И да, зачем вообще Кличко согласился на этот бой? Надо было уходить раньше. Либо он не может трезво оценить реальность (с головой не лады, как и у брата, видимо в результате спортивной карьеры), либо проблемы с деньгами. Вот интересно.

Константин, не расстраивайтесь, Вам оказаться на месте Кличко не грозит
Раз он так поступил, то значит это ему нужно.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Не всегда стоит быть "умным и правильным", сама жизнь любит "рисковых и безбашенных"!

Ну риск и безбашенность свойственна в основном молодости.

[TAVR]

Нужно уметь во-время уйти с ринга непобежденным, в расцвете сил и славы. Из боксеров тяжелого веса, это смог сделать только Рокки Марчиано.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от TAVR

Нужно уметь во-время уйти с ринга непобежденным, в расцвете сил и славы.

Это кому нужно то? Что вы все штампами пишите

А победил бы Кличко, так совсем по другому писали бы. Это жизнь и ее трудно предугадать и у каждого свои цели в ней.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

Константин, не расстраивайтесь, Вам оказаться на месте Кличко не грозит
Раз он так поступил, то значит это ему нужно.

Конечно не грозит, мне по голове не били, а значит нет проблем с восприятием реальности

Вот мне и интересно, зачем ему это было нужно?

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Still

для ОБЪЕКТИВНОГО восприятия не помешает!

Вот это и является объективным.

Цитата: Сообщение от Константин85

Как раз нет! Деньги он заработал не за "день работы по специальности", а за 1.5 года тренировок, подготовок, отвалив при этом наверно соизмеримую сумму своей команде, спарринг-партнерам, врачам и прочим, кто ему помогал.
Взамен он получил хорошую вероятность какой-нибудь смертельной субдуральной гематомы, болезнь Паркинсона в перспективе и далее по списку. Конечно понятно, что все это было и раньше, все эти риски, он сам выбрал профессию спортсмена. Но с каждым боем риски растут, это очевидно, плюс намного ниже компенсаторные ресурсы организма (чем в 30 лет, например).
Как раз из этого и следует, что либо очень нужны деньги (ведь слава у него уже есть, есть рекорды, и имя вписано в золотую историю бокса), либо какие-то непонятные амбиции или другое "помутнение", раз человек готов рискнуть здоровьем, ведь он не являлся фаворитом соревнования, а очередное поражение значительно подпортит его славную биографию...

[Dorian]

Вот уже и Кличко размазан по рингу Константином. Кто следующий?

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

мне по голове не били, а значит нет проблем с восприятием реальности

Явно опрометчивый и необоснованный вывод. Возможно все же проблемы с восприятием реальности присутствуют, хоть и не связаны с битьем по голове?
Вот Вы уже свои умственные способности оценили намного выше чем у того же Владимира Кличко, а это уже явная самоуверенность ничем не подкрепленная.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

Вот Вы уже свои умственные способности оценили намного выше чем у того же Владимира Кличко, а это уже явная самоуверенность ничем не подкрепленная.

В каком месте я такое написал?

[TCH]

Цитата: Сообщение от Константин85

Конечно не грозит, мне по голове не били, а значит нет проблем с восприятием реальности

Вот мне и интересно, зачем ему это было нужно?

А Вы у него сами поинтересуйтесь... Или наймите кого, за лимон баксов плюс оплата лечения многие согласятся у Кличко это спросить

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

В каком месте я такое написал?

вот здесь это прям глаз режет:

Цитата: Сообщение от Константин85

Конечно не грозит, мне по голове не били, а значит нет проблем с восприятием реальности

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

вот здесь это прям глаз режет:

Цитата: Сообщение от Stavross

Вот Вы уже свои умственные способности оценили намного выше чем у того же Владимира Кличко, а это уже явная самоуверенность ничем не подкрепленная.

Цитата: Сообщение от Константин85

Конечно не грозит, мне по голове не били, а значит нет проблем с восприятием реальности

И где же тут я написал то, о чем Вы утверждаете?

[Подполкан]

Цитата: Сообщение от sergey1963

на матче присутствовали- Холифильд, Шварцнегер

Губернатор мэру глаз не выклюет.

Ребята, такое ощущение, что это шоу. Нельзя было побить Кличко сразу, должна быть борьба, интрига, кровавые сцены ... в общем на 13 млн.

[EugenePaul]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Не ребята- вы ошиблись дверью или стали "7-летними старичками"... вот здесь поберегусь, там соломки постелю, головой надо думать, здоровье беречь...
Вы и Высоцкому сказали бы о вреде алкоголя, наркотиков, ночного образа жизни? Думаете, если бы он вел себя "правильно" стихов было бы больше и они стали бы лучше?
Не напомнить ли вам "Костер" Макаревича? Курскую битву- когда только на зубах, ни в грош не ставя здоровье и "объективный анализ"...? А зачем альпинисты лезут в горы? Моряки идут в море, а экстремалы- чудят? Не было бы развития цивилизации и человечества в целом- если бы часть людей не были "отмороженными"- викинги, берсерки, мушкетеры, поединщики, дуэлянты, рыцари, гладиаторы, атлеты, спортсмены... Это ведь "заводит" не только их самих, но даже нас (посторонних и мудрых!)- вот это энергетика, вот это стремление!!!... стоп... а продолжим линейку дальше- а у гениев от науки как? о, ужас- тоже самое! Забывают о времени и еде, забывают одеть носки и путают ботинки... а ведь это одного поля ягодки- энергетика участия, вовлеченности, упоения, открытия...
Как там у Лермонтова?- есть упоение в бою и бездны мрачной на краю... а знаменитое Галлилео?- и все-таки она вертится! (да пошли бы вы к черту со своим "правильно")... Не отсюда ли берут корни шахматные комбинации, научные открытия, неожиданные и смелые решения в жизни? Навальный и Немцов, Чапаев и Буденый, Спартак и Ганнибал, Тайсон и Гаринча...
Не всегда стоит быть "умным и правильным", сама жизнь любит "рисковых и безбашенных"!

Безбашенных, но все же не настолько. Все это, конечно, очень пафосно, но если ближе к сути... (а также с юмором и без обид:-))

Цитата: Сообщение от sergey1963

Как там у Лермонтова?- есть упоение в бою и бездны мрачной на краю..."!

Нет, у Лермонтова нет никакого упоения. Есть у Пушкина -- в "Пире во время чумы".

Цитата: Сообщение от sergey1963

а знаменитое Галлилео?- и все-таки она вертится! (да пошли бы вы к черту со своим "правильно")..

Я понимаю, что это скучно, но позвольте все-таки немного о "правильном". "Знаменитое Галлилео" в природе не существует. Есть знаменитый Галилео Галилей, ну и знаменитое Галилеово "и все-таки она вертится".

Цитата: Сообщение от sergey1963

Не отсюда ли берут корни шахматные комбинации, научные открытия, неожиданные и смелые решения в жизни? Навальный и Немцов, Чапаев и Буденый, Спартак и Ганнибал, Тайсон и Гаринча...

Я теряюсь в догадках, какие шахматные комбинации и научные открытия есть у Навального с Немцовым. Но нет их, очевидно, и у Чапаева с Буденым, Спартака и Ганнибала, Тайсона и Гаринчи. Наверно, все же речь идет только о "неожиданных и смелых решениях в жизни"? Один, как альпинист, слез с отвесной скалы, спасаясь от римских войск, а другой залез в карман к американскому налогоплательщику. И то, и другое, если не смело, то, по крайней мере, достаточно неожиданно.

Кстати, об альпинизме.

Цитата: Сообщение от sergey1963

А зачем альпинисты лезут в горы? Моряки идут в море, а экстремалы- чудят? Не было бы развития цивилизации и человечества в целом- если бы часть людей не были "отмороженными"

Альпинисты лезут в горы, чтобы быть ближе к небу. Среди них очень не любят "отмороженных", как в прямом, так и переносном смысле. Альпинисты, как и многие экстремалы, больше всего любят холодный расчет и ту самую "правильность". Небо не любит пафосной романтики

[sergey1963]

сущность не скроешь- разит за версту и далеко не духами- появился Янус... со своими подробностями и поисками иголки в чужом стогу сена, хотя бревна в своем глазу- увы не видит...