В хоккей играют настоящие мужчины!! - Forchess

byan_mivv · 13.05.2019, 20:20

Чемпионат мира по хоккею 2019
Братислава, Кошице 10 — 26 мая

Сб. России сегодня одержала третью победу в своей группе. На этот раз над сб. Чехии 3:0!! Раньше она же обыграла норвежцев и австрийцев. В нашей группе еще выступают сб. Швейцарии, Швеции, Латвии и Италии.

Александр Руденко · 13.05.2019, 20:45

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Чемпионат мира по хоккею 2019
Братислава, Кошице 10 — 26 мая

Сб. России сегодня одержала третью победу в своей группе. На этот раз над сб. Чехии 3:0!! Раньше она же обыграла норвежцев и австрийцев. В нашей группе еще выступают сб. Швейцарии, Швеции, Латвии и Италии.

пока это идет мышиная возня и играть можно как угодно....главное это плей-офф

byan_mivv · 16.05.2019, 08:15

Сборная России забросила десять безответных шайб в ворота сборной Италии

Alex_Zet · 16.05.2019, 23:03

Интересно сколько бы они забросили в ворота Новой Гвинее

Alex_Zet · 16.05.2019, 23:07

первыйц свой чемпионат мира я смотрел по телевизору в 1973 году. Помню счета:
СССР - Польша 20 - 0

Были ещё двухзначные счета. Мы тогда были сильнее всех на голову.

Восторгаться победами на Италией.

Alex_Zet · 16.05.2019, 23:15

Код:

1         СССР	        10	10	0	0	100 — 18      20
2	Швеция	        10	7	1	2	53 — 23	      15
3	Чехословакия	10	6	1	3	48 — 20	      13
4	Финляндия	10	3	1	6	24 — 39	      7
5	Польша	        10	1	1	8	14 — 76	      3
6	ФРГ 	        10	1	0	9	19 — 82	      2

Alex_Zet · 16.05.2019, 23:20

1 круг
31 марта СССР — ФРГ 17:1 (7:1, 6:0, 4:0
2 апреля Финляндия — СССР 2:8 (0:3, 2:1, 0:4)
3 апреля СССР — Польша 9:3 (2:1, 4:1, 3:1)
5 апреля Чехословакия — СССР 2:3 (1:1, 0:1, 1:1)
7 апреля Швеция — СССР 1:6 (0:4, 1:2, 0:0)

2 круг
8 апреля ФРГ — СССР 2:18 (1:9, 0:2, 1:7)
10 апреля СССР — Финляндия 9:1 (3:0, 3:1, 3:0)
11 апреля Польша — СССР 0:20 (0:6, 0:5, 0:9)
13 апреля СССР — Чехословакия 4:2 (2:1, 1:0, 1:1)
15 апреля СССР — Швеция 6:4 (2:1, 2:2, 2:1)

обратите внимание на даты проведения.

Maratka · 17.05.2019, 00:57

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Были ещё двухзначные счета. Мы тогда были сильнее всех на голову.

Ну так и сборная то была СССР, а не его половины!
Допустим регулярно привлекались в сборную игроки Динамо (Рига), а сейчас - это отдельная страна, имеющая свою сборную.

Константин85 · 17.05.2019, 01:10

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

1 круг
31 марта СССР — ФРГ 17:1 (7:1, 6:0, 4:0
2 апреля Финляндия — СССР 2:8 (0:3, 2:1, 0:4)
3 апреля СССР — Польша 9:3 (2:1, 4:1, 3:1)
5 апреля Чехословакия — СССР 2:3 (1:1, 0:1, 1:1)
7 апреля Швеция — СССР 1:6 (0:4, 1:2, 0:0)

2 круг
8 апреля ФРГ — СССР 2:18 (1:9, 0:2, 1:7)
10 апреля СССР — Финляндия 9:1 (3:0, 3:1, 3:0)
11 апреля Польша — СССР 0:20 (0:6, 0:5, 0:9)
13 апреля СССР — Чехословакия 4:2 (2:1, 1:0, 1:1)
15 апреля СССР — Швеция 6:4 (2:1, 2:2, 2:1)

обратите внимание на даты проведения.

Удивительно скучные были турниры

sovaz1997 · 17.05.2019, 01:56

Цитата: Сообщение от Константин85

Удивительно скучные были турниры

Как я понимаю, из-за того, что не было интриги?
Я просто не жил в то время - не знаю)

Константин85 · 17.05.2019, 02:29

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Как я понимаю, из-за того, что не было интриги?
Я просто не жил в то время - не знаю)

Ага. Я и сам не жил в то время, но много слышал про это))
Но вот по играм, которые я видел, могу точно сказать, что куда как интереснее смотреть зарубы типа 3-4, 5-4, чем выносы 6-1, 8-2, 10-0 и т.д. Если соперники слабы, то какой кайф в чемпионстве?

player-1980 · 17.05.2019, 05:26

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

СССР - Польша 20 - 0

1976 г. Чемпионат Мира в Польше. СССР-Польша 4:6

Viktor · 17.05.2019, 05:39

Цитата: Сообщение от Константин85

Удивительно скучные были турниры

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Как я понимаю, из-за того, что не было интриги?
Я просто не жил в то время - не знаю)

Интрига была и постоянно. Соперники были достойные в лице Канады, Чехословакии и Швеции. Остальные заметно уступали. И даже отдельные "статистически легкие" турниры (а игры проходили по круговой системе) заканчивались решающими матчами с интересной борьбой.
Преимущество сборной СССР было в системе подготовки, мужестве хоккеистов, таланте великих тренеров.

Константин85 · 17.05.2019, 09:07

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Как я понимаю, из-за того, что не было интриги?
Я просто не жил в то время - не знаю)

Цитата: Сообщение от Viktor

Интрига была и постоянно. Соперники были достойные в лице Канады, Чехословакии и Швеции. Остальные заметно уступали. И даже отдельные "статистически легкие" турниры (а игры проходили по круговой системе) заканчивались решающими матчами с интересной борьбой.
Преимущество сборной СССР было в системе подготовки, мужестве хоккеистов, таланте великих тренеров.

Если смотреть статистику, то никакой особой интриги не видно.

Канада ни разу вроде не привозила сильнейший состав, да даже второй состав. 1-2 команды, оказывающие реальное сопротивление - это напоминает сейчас хоккей с мячом, где результат чемпионатов мира (состав полуфиналов, финала и за 3е место) можно предсказать с вероятностью 100%

Viktor · 17.05.2019, 11:07

Цитата: Сообщение от Константин85

Канада ни разу вроде не привозила сильнейший состав, да даже второй состав.

Канада всегда располагала очень сильным составом. Да, приезжали только "любительские" команды. Но как они формировались и сыгрывались мало кто знает и представляет. Тренер, готовивший такую команду, собирал очень перспективных молодых игроков на основании студенческих, наигрывал её несколько лет и готовил на Олимпиаду. У этих команд была даже льгота: участие в Лиге. Отдельные сильные игроки всегда усиливали состав. То есть играла очень боеспособная команда, в которой слабаков не было.

Цитата: Сообщение от Константин85

Если смотреть статистику, то никакой особой интриги не видно.

Цитата: Сообщение от Константин85

1-2 команды, оказывающие реальное сопротивление - это напоминает сейчас хоккей с мячом, где результат чемпионатов мира (состав полуфиналов, финала и за 3е место) можно предсказать с вероятностью 100%

Статистика не может отражать накал борьбы, который был на самом деле. Интрига была и из 4-5 сборных (а не 1-2) шла упорнейшая борьба за чемпионство и призовые места. Сопротивление было, но дело-то в том, что "Красная машина" была мощнейшей, во главе с великими тренерами Тарасовым и Чернышевым, подавлявшей своих соперников мощнейшей силой игры. Когда ушли эти непревзойденные тренеры, то гегемония кончилась. И даже при хорошем Викторе Тихонове Чехословаки нас стали бить больше! А выручали зачастую Шведы, которые в свою очередь били Чеословаков: интрига была высочайшая!

Не забывайте, что в дальнейшем рос общий уровень хоккея во многих странах и особенно в Финляндии, Швейцарии, Германии и др. Всегда (и в то далекое время) непредсказуемой была сборная США, которая комплектовалась из лучших студенческих игроков.
Так что сравнение с хоккеем с мячом неуместное и говорит о полном непонимании данного момента.

И еще для интриги сейчас изменили систему проведения соревнований, введя "плей-офф". Можно, конечно, спорить по этому поводу, но минусы её мы видим постоянно: когда на ранней стадии встречаются фавориты - это простое безобразие! Мое мнение: вводить такие системы нужно на Кубковых турнирах, а не чемпионатах!
Вот как вы посмотрите на то, если в Чемпионате страны по футболу розыгрыш пройдет по этой системе? Абсурд, да и только. Да и есть такой турнир - Кубок.

Corrs · 17.05.2019, 11:56

Maratka · 17.05.2019, 12:43

Цитата: Сообщение от Viktor

Канада всегда располагала очень сильным составом. Да, приезжали только "любительские" команды. Но как они формировались и сыгрывались мало кто знает и представляет. Тренер, готовивший такую команду, собирал очень перспективных молодых игроков на основании студенческих, наигрывал её несколько лет и готовил на Олимпиаду. У этих команд была даже льгота: участие в Лиге. Отдельные сильные игроки всегда усиливали состав. То есть играла очень боеспособная команда, в которой слабаков не было.

Тут ключевое в том, что канадцы (да и янки) не считают ЧМ стОящим чемпионатом, по их мнению -он слишком часто идет, сравните с чемпионатами по футболу (мира, Европы, Америки, Азии) - везде раз в четыре года.
А потому действительно сборную они привозят неплохую, но не сильнейшую, сильнейшая у них для Олимпиады (да и то, не всегда), и бывшего Кубка Канады (как он там сейчас после череды переименований называется уже и забыл). Похоже, за последние лет пятнадцать на ЧМ у них по настоящему сильная сборная была в 2008, на столетие хоккея. Чемпионат естественно провели в Канаде (никаких тут претензий), где мы выиграли у них в финале в доп. время, играя в большинстве. Любопытная деталь - за весь турнир Ковальчук не забил ни шайбы, а в финале - сравнял счет за несколько минут до свистка, после чего забил победную в ОТ. Т.е. две шайбы, и обе - решающие.

Хотя и эта, достаточно средняя сборная может "покусать" очень неплохо, а бы даже сказал "накаутировать" любого соперника, ну например нас.

byan_mivv · 18.05.2019, 17:50

Сборная России одержала пятую подряд победу на групповом этапе чемпионата мира по хоккею. Подопечные Ильи Воробьева обыграли сборную Латвии со счетом 3:1 (0:1, 3:0, 0:0).

Maratka · 18.05.2019, 19:57

Латвия не соперник. Это хороший середняк, который при удаче может побиться за третье место, но мы вышли с явной претензией на первое, и это без удачи, это просто математика. Но очки конечно важны, чем выше место, тем больше шанс попасть на второсотртную команду при игре на вылет.

Viktor · 18.05.2019, 20:22

Цитата: Сообщение от Maratka

Латвия не соперник. Это хороший середняк, который при удаче может побиться за третье место, но мы вышли с явной претензией на первое, и это без удачи, это просто математика. Но очки конечно важны, чем выше место, тем больше шанс попасть на второсотртную команду при игре на вылет.

Там второсортных уже не будет: США или Германия прилично играют и способны преподнести сюрприз, который был уже не раз.

Maratka · 19.05.2019, 07:18

Не в этом сезоне. Если конечно не случайность, и не подтасовка (как несколько лет назад янки вроде бы играли пол-периода со смещенными воротами).
Т.е. сами забивают сколько смогут, но как только забьют им - "а у нас ворота сдвинуты были"! Чуточку совсем сдвинуты... Но любой видеоповтор покажет, что сдвинуты таки были, и шайба не засчитана. А то что раньше не заметили, так то работа арбитров, а не вратаря.

byan_mivv · 20.05.2019, 08:10

Сборная России обыграла Швейцарию в матче чемпионата мира со счетом 3:0

Александр Руденко · 20.05.2019, 17:30

А есть вообще смысл всех мочить....если с 4го места выйдет США, то нервы они нам потрепят

Viktor · 20.05.2019, 19:52

Цитата: Сообщение от Александр Руденко

А есть вообще смысл всех мочить....если с 4го места выйдет США, то нервы они нам потрепят

Ну это же Чемпионат мира, а не первенство двора. И несмотря на дрянную систему "плей-офф", которая не отражает силу команд, а закручивает только интригу, надо играть и показывать всё лучшее. Если команда не будет сыграна и настроена на победу в каждом матче, то она не соберётся и на решающую игру.
А что касается соперника в 1\8, то там слабых уже нет и чтобы их пройти надо выигрывать в каждом матче, не теряя формы и настроя.

byan_mivv · 20.05.2019, 22:05

Определились все четвертьфиналисты чемпионата мира по хоккею. От группы А в четвертьфинале сыграют команды Канады, США, Финляндии и Германии. От группы В место в плей-офф обеспечили сборные России, Чехии, Швеции и Швейцарии.
Окончательное положение команд определится во вторник, в последний игровой день группового раунда.

Константин85 · 21.05.2019, 00:10

Цитата: Сообщение от Viktor

Канада всегда располагала очень сильным составом. Да, приезжали только "любительские" команды. Но как они формировались и сыгрывались мало кто знает и представляет. Тренер, готовивший такую команду, собирал очень перспективных молодых игроков на основании студенческих, наигрывал её несколько лет и готовил на Олимпиаду. У этих команд была даже льгота: участие в Лиге. Отдельные сильные игроки всегда усиливали состав. То есть играла очень боеспособная команда, в которой слабаков не было.

Ключевой момент тут - у Канады был не сильнейший состав на ЧМ, а у СССР состав был сильнейший, и он не просто "сыгрывался", а зачастую "брался" из базового клуба сборной, либо целыми звеньями из нескольких клубов.
Сильнейшую сборную Канада собирала на Кубок Канады (выиграв 4 из 5 розыгрышей) и его приемник Кубок Мира (выиграв 2 из 3 розыгрышей). Наши в Кубке Мира до финала не дошли ни разу, а в Кубке Канады были 2 раза из 5 розыгрышей в финале (1 выиграли, 1 проиграли), а вот Канада ВСЕ розыгрыши была в финале (6 выиграла, 2 проиграла).

Цитата: Сообщение от Viktor

Статистика не может отражать накал борьбы, который был на самом деле. Интрига была и из 4-5 сборных (а не 1-2) шла упорнейшая борьба за чемпионство и призовые места. Сопротивление было, но дело-то в том, что "Красная машина" была мощнейшей, во главе с великими тренерами Тарасовым и Чернышевым, подавлявшей своих соперников мощнейшей силой игры. Когда ушли эти непревзойденные тренеры, то гегемония кончилась. И даже при хорошем Викторе Тихонове Чехословаки нас стали бить больше! А выручали зачастую Шведы, которые в свою очередь били Чеословаков: интрига была высочайшая!

Не совсем понимаю, о каких 4-5 командах идет речь.
Зачастую СССР просто выигрывала ВСЕ матчи. И если Чехия проигрывала только 1 игру, нам, то это и получается, что 1-2 команды боролись за чемпионство))
1989г - СССР 10 побед из 10
1987г - СССР 8 побед и 2 ничьи из 10 (кстати, а чемпионом стала Швеция, проиграв 3 раза и 2 раза сыграв вничью. Вот так бывает).
1986г - СССР 10 побед из 10
1983г - СССР 9 побед и 1 ничья из 10
1982г - СССР 9 побед и 1 ничья из 10
1981г - СССР 7 побед и 2 ничьи из 9
1979г - СССР 9 побед из 9 (посмотрите счета! Какая интрига??!)
1978г - СССР 9 побед из 10 (столько же у Чехии! По допам СССР чемпион)
1977г - СССР отстала на 1 очко от Чехии, разбомбив Канаду 11-1 и 8-1.
1975г - СССР 10 побед из 10
1974г - СССР 9 побед из 10
1973г - СССР 10 побед из 10
1971г - СССР 8 побед, 1 ничья из 10, но отрыв от 3 места 6 очков.
1970г - СССР 9 побед из 10
1969г - вот тут была интрига, 3 команды набрали поровну очков, а СССР стала чемпионом, потому что крупнее всех обыграла всякие сша и канады (например, там счета были 17-2, 7-1...)
1967г - СССР 7 побед из 7 (например, серебряных призеров шведов порвали 9-1)
1966г - СССР 6 побед, 1 ничья из 7 (например, серебряных призеров чехов порвали 7-1)
1965г - СССР 7 побед из 7
1964г - СССР 7 побед из 7

Так что никаких интриг 20 с гаком лет тут не было, за ооочень редким исключением. Канада игнорила ЧМ, зато собирая сильнейших на Кубок Канады всем все доказывала. А СССР выигрывала ЧМ пачками.

Цитата: Сообщение от Viktor

Не забывайте, что в дальнейшем рос общий уровень хоккея во многих странах и особенно в Финляндии, Швейцарии, Германии и др. Всегда (и в то далекое время) непредсказуемой была сборная США, которая комплектовалась из лучших студенческих игроков.
Так что сравнение с хоккеем с мячом неуместное и говорит о полном непонимании данного момента.

Тут либо общий уровень рос, либо наоборот, уровень ведущих команд упал, поэтому всякие немцы и швейцарцы подтянулись...Я больше склонен к тому, что прошлые поколения хоккеистов были сильнее, чем "нынешнее племя".
[/QUOTE]

Viktor · 21.05.2019, 10:04

Цитата: Сообщение от Константин85

Ага. Я и сам не жил в то время, но много слышал про это))

Видел многие чемпионаты в то время и поэтому у меня "приземленное мнение", а не "по наслышке - статистическое".

Цитата: Сообщение от Константин85

Но вот по играм, которые я видел, могу точно сказать, что куда как интереснее смотреть зарубы типа 3-4, 5-4, чем выносы 6-1, 8-2, 10-0 и т.д. Если соперники слабы, то какой кайф в чемпионстве?

Спорный вопрос. А что, вы партии Карлсена не будете смотреть, раз он "на голову" выше своих соперников? Или его партии не интересно смотреть, потому что его соперники слабее?

Цитата: Сообщение от Константин85

Ключевой момент тут - у Канады был не сильнейший состав на ЧМ, а у СССР состав был сильнейший, и он не просто "сыгрывался", а зачастую "брался" из базового клуба сборной, либо целыми звеньями из нескольких клубов.

Начнем с того, что Международная Федерация хоккея долгое время не признавала профессиональный спорт и поэтому Канадские профи просто-напросто не имели права играть в чемпионатах мира.
Команды у них были разные и случались явно не сильнейшие. Но, учитывая потенциал канадцев - это всегда были добротные, боевые коллективы, способные на любые сюрпризы.
В хоккейной истории были разные периоды. Но, независимо от счета, серьезными соперниками сборной СССР всегда были: Чехословакия, Швеция и Канада.
А что в хоккее с мячом кроме Швеции есть другие достойные соперники? Вы же их сравниваете...

Цитата: Сообщение от Константин85

Сильнейшую сборную Канада собирала на Кубок Канады (выиграв 4 из 5 розыгрышей) и его приемник Кубок Мира (выиграв 2 из 3 розыгрышей). Наши в Кубке Мира до финала не дошли ни разу, а в Кубке Канады были 2 раза из 5 розыгрышей в финале (1 выиграли, 1 проиграли), а вот Канада ВСЕ розыгрыши была в финале (6 выиграла, 2 проиграла).

Этот исторический отрезок явно не показательный и вы же знаете, что было у нас со страной: рушилось всё, в том числе и хоккей.
У нас изменялось всё - уезжали лучшие, нарушался процесс подготовки команды, началась "тренерская чехарда" и т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от Константин85

Тут либо общий уровень рос, либо наоборот, уровень ведущих команд упал, поэтому всякие немцы и швейцарцы подтянулись...Я больше склонен к тому, что прошлые поколения хоккеистов были сильнее, чем "нынешнее племя".

Общий уровень хоккея, несомненно вырос и это нельзя отрицать.
Но ту "Красную машину" и сейчас бы никто не обыграл!

Maratka · 21.05.2019, 10:14

Цитата: Сообщение от Viktor

Общий уровень хоккея, несомненно вырос и это нельзя отрицать.
Но ту "Красную машину" и сейчас бы никто не обыграл!

Не забывайте, что сейчас еще и играть проще: другая, более легкая амуниция. Да одна форма, которая четыре кило весила (и еще 2 литра воды впитывала, ибо шерсть) в те времена чего стоит! И при этом играли по минуте-полторы, а сейчас 20-40 секунд, и на смену побежали... Так что таки да, схемы старые конечно устарели, но новые выучить не проблема, а в физподготовке "старый" состав был всяко мощнее.

Константин85 · 21.05.2019, 23:35

Цитата: Сообщение от Viktor

Видел многие чемпионаты в то время и поэтому у меня "приземленное мнение", а не "по наслышке - статистическое".

Виктор, дело ваше)) Но когда команда выигрывает чемпионат, выиграв ВСЕ матчи - это о чем-то да говорит

А именно - что конкуренции толком и не было.

Цитата: Сообщение от Viktor

Спорный вопрос. А что, вы партии Карлсена не будете смотреть, раз он "на голову" выше своих соперников? Или его партии не интересно смотреть, потому что его соперники слабее?

Если не ошибаюсь, за последние 2 матча на звание чемпиона мира, у Карлсена статистика +1-1=22.
А мы сейчас вроде про этот титул говорим

Нет, я понимаю, что вы скажете, что Карлсен выносит какие-то этапы в рапид/блиц, да и в классику вот в этом году в текущих турнирах стал показывать результаты, как и ранее. Но при этом он эти текущие турниры так же и проигрывает периодически. И разговор не про текущие турниры.

Цитата: Сообщение от Viktor

Начнем с того, что Международная Федерация хоккея долгое время не признавала профессиональный спорт и поэтому Канадские профи просто-напросто не имели права играть в чемпионатах мира.
Команды у них были разные и случались явно не сильнейшие. Но, учитывая потенциал канадцев - это всегда были добротные, боевые коллективы, способные на любые сюрпризы.
В хоккейной истории были разные периоды. Но, независимо от счета, серьезными соперниками сборной СССР всегда были: Чехословакия, Швеция и Канада.
А что в хоккее с мячом кроме Швеции есть другие достойные соперники? Вы же их сравниваете...

Что там признавалось или нет, к делу не относится. Есть факты - Канада не привозила сильнейший состав (да даже 2-3, наверно, не привозила) на ЧМ, США тоже, Швеция, Чехия, и тем более Финляндия, были намного ниже уровнем, чем СССР, что и подтверждается результатами и постоянными разгромами. Это я про отрезок 1964-1989гг.

Цитата: Сообщение от Viktor

Этот исторический отрезок явно не показательный и вы же знаете, что было у нас со страной: рушилось всё, в том числе и хоккей.
У нас изменялось всё - уезжали лучшие, нарушался процесс подготовки команды, началась "тренерская чехарда" и т.д. и т.п.

Кубок Канады проводился с 1976 по 1991гг, 5 розыгрышей. Не думаю, что прямо с 1976г в СССР стало все рушится, и все уезжать). 1991г (последний, 5й розыгрыш) подходит под это определение, остальные - нет. Просто оптимальная сборная Канады была сильнее сборной СССР, в принципе - всегда была сильнее, или как минимум не слабее. Плюс у них была мотивация выше, как мне кажется. Наших мотивировали становится пятикратными, шести-, семи- и тд чемпионами мира, а в Канаде никто этот турнир всерьез не воспринимал. Поэтому будет объективным сравнивать силу сборных по оптимальным составам - по Кубку Канады и Кубку мира.

Цитата: Сообщение от Viktor

Общий уровень хоккея, несомненно вырос и это нельзя отрицать.
Но ту "Красную машину" и сейчас бы никто не обыграл!

Этот вопрос вкуса, как мне кажется. Я считаю, что раньше хоккеисты были лучше, чем сейчас. Сужу, исходя хотя бы из статистики НХЛ. Сейчас хоккей стал быстрее, как и весь спорт, но вот качество игры лучших - упало.

Viktor · 21.05.2019, 23:36

Цитата: Сообщение от Константин85

Так что никаких интриг 20 с гаком лет тут не было

И вот случилось: опять никакой интриги - как котят разделали сборную Швеции (чемпионов мира). А вот интересно же: сколько шайб мы забросим сборной Гвинеи?
Впереди Американский барьер!

13.05.2019, 20:20	#1
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	В хоккей играют настоящие мужчины!! Чемпионат мира по хоккею 2019 Братислава, Кошице 10 — 26 мая Сб. России сегодня одержала третью победу в своей группе. На этот раз над сб. Чехии 3:0!! Раньше она же обыграла норвежцев и австрийцев. В нашей группе еще выступают сб. Швейцарии, Швеции, Латвии и Италии. __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

13.05.2019, 20:45	#2
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от byan_mivv Чемпионат мира по хоккею 2019 Братислава, Кошице 10 — 26 мая Сб. России сегодня одержала третью победу в своей группе. На этот раз над сб. Чехии 3:0!! Раньше она же обыграла норвежцев и австрийцев. В нашей группе еще выступают сб. Швейцарии, Швеции, Латвии и Италии. пока это идет мышиная возня и играть можно как угодно....главное это плей-офф __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

16.05.2019, 08:15	#3
byan_mivv Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Сборная России забросила десять безответных шайб в ворота сборной Италии __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

16.05.2019, 23:03	#4
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Интересно сколько бы они забросили в ворота Новой Гвинее __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

16.05.2019, 23:07	#5
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! первыйц свой чемпионат мира я смотрел по телевизору в 1973 году. Помню счета: СССР - Польша 20 - 0 Были ещё двухзначные счета. Мы тогда были сильнее всех на голову. Восторгаться победами на Италией. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

16.05.2019, 23:15	#6
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Код: 1 СССР 10 10 0 0 100 — 18 20 2 Швеция 10 7 1 2 53 — 23 15 3 Чехословакия 10 6 1 3 48 — 20 13 4 Финляндия 10 3 1 6 24 — 39 7 5 Польша 10 1 1 8 14 — 76 3 6 ФРГ 10 1 0 9 19 — 82 2 __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

16.05.2019, 23:20	#7
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! 1 круг 31 марта СССР — ФРГ 17:1 (7:1, 6:0, 4:0 2 апреля Финляндия — СССР 2:8 (0:3, 2:1, 0:4) 3 апреля СССР — Польша 9:3 (2:1, 4:1, 3:1) 5 апреля Чехословакия — СССР 2:3 (1:1, 0:1, 1:1) 7 апреля Швеция — СССР 1:6 (0:4, 1:2, 0:0) 2 круг 8 апреля ФРГ — СССР 2:18 (1:9, 0:2, 1:7) 10 апреля СССР — Финляндия 9:1 (3:0, 3:1, 3:0) 11 апреля Польша — СССР 0:20 (0:6, 0:5, 0:9) 13 апреля СССР — Чехословакия 4:2 (2:1, 1:0, 1:1) 15 апреля СССР — Швеция 6:4 (2:1, 2:2, 2:1) обратите внимание на даты проведения. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

17.05.2019, 00:57	#8
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,917 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Alex_Zet Были ещё двухзначные счета. Мы тогда были сильнее всех на голову. Ну так и сборная то была СССР, а не его половины! Допустим регулярно привлекались в сборную игроки Динамо (Рига), а сейчас - это отдельная страна, имеющая свою сборную.

17.05.2019, 01:10	#9
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Alex_Zet 1 круг 31 марта СССР — ФРГ 17:1 (7:1, 6:0, 4:0 2 апреля Финляндия — СССР 2:8 (0:3, 2:1, 0:4) 3 апреля СССР — Польша 9:3 (2:1, 4:1, 3:1) 5 апреля Чехословакия — СССР 2:3 (1:1, 0:1, 1:1) 7 апреля Швеция — СССР 1:6 (0:4, 1:2, 0:0) 2 круг 8 апреля ФРГ — СССР 2:18 (1:9, 0:2, 1:7) 10 апреля СССР — Финляндия 9:1 (3:0, 3:1, 3:0) 11 апреля Польша — СССР 0:20 (0:6, 0:5, 0:9) 13 апреля СССР — Чехословакия 4:2 (2:1, 1:0, 1:1) 15 апреля СССР — Швеция 6:4 (2:1, 2:2, 2:1) обратите внимание на даты проведения. Удивительно скучные были турниры __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

17.05.2019, 01:56	#10
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Константин85 Удивительно скучные были турниры Как я понимаю, из-за того, что не было интриги? Я просто не жил в то время - не знаю)

17.05.2019, 02:29	#11
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Как я понимаю, из-за того, что не было интриги? Я просто не жил в то время - не знаю) Ага. Я и сам не жил в то время, но много слышал про это)) Но вот по играм, которые я видел, могу точно сказать, что куда как интереснее смотреть зарубы типа 3-4, 5-4, чем выносы 6-1, 8-2, 10-0 и т.д. Если соперники слабы, то какой кайф в чемпионстве? __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

17.05.2019, 05:26	#12
player-1980 3 разряд Регистрация: 05.03.2019 Сообщений: 227 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 87 раз(а) в 58 сообщениях Репутация: 12	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Alex_Zet СССР - Польша 20 - 0 1976 г. Чемпионат Мира в Польше. СССР-Польша 4:6

17.05.2019, 05:39	#13
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Константин85 Удивительно скучные были турниры Цитата: Сообщение от sovaz1997 Как я понимаю, из-за того, что не было интриги? Я просто не жил в то время - не знаю) Интрига была и постоянно. Соперники были достойные в лице Канады, Чехословакии и Швеции. Остальные заметно уступали. И даже отдельные "статистически легкие" турниры (а игры проходили по круговой системе) заканчивались решающими матчами с интересной борьбой. Преимущество сборной СССР было в системе подготовки, мужестве хоккеистов, таланте великих тренеров.

17.05.2019, 09:07	#14
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Как я понимаю, из-за того, что не было интриги? Я просто не жил в то время - не знаю) Цитата: Сообщение от Viktor Интрига была и постоянно. Соперники были достойные в лице Канады, Чехословакии и Швеции. Остальные заметно уступали. И даже отдельные "статистически легкие" турниры (а игры проходили по круговой системе) заканчивались решающими матчами с интересной борьбой. Преимущество сборной СССР было в системе подготовки, мужестве хоккеистов, таланте великих тренеров. Если смотреть статистику, то никакой особой интриги не видно. Канада ни разу вроде не привозила сильнейший состав, да даже второй состав. 1-2 команды, оказывающие реальное сопротивление - это напоминает сейчас хоккей с мячом, где результат чемпионатов мира (состав полуфиналов, финала и за 3е место) можно предсказать с вероятностью 100% __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

17.05.2019, 11:07	#15
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Константин85 Канада ни разу вроде не привозила сильнейший состав, да даже второй состав. Канада всегда располагала очень сильным составом. Да, приезжали только "любительские" команды. Но как они формировались и сыгрывались мало кто знает и представляет. Тренер, готовивший такую команду, собирал очень перспективных молодых игроков на основании студенческих, наигрывал её несколько лет и готовил на Олимпиаду. У этих команд была даже льгота: участие в Лиге. Отдельные сильные игроки всегда усиливали состав. То есть играла очень боеспособная команда, в которой слабаков не было. Цитата: Сообщение от Константин85 Если смотреть статистику, то никакой особой интриги не видно. Цитата: Сообщение от Константин85 1-2 команды, оказывающие реальное сопротивление - это напоминает сейчас хоккей с мячом, где результат чемпионатов мира (состав полуфиналов, финала и за 3е место) можно предсказать с вероятностью 100% Статистика не может отражать накал борьбы, который был на самом деле. Интрига была и из 4-5 сборных (а не 1-2) шла упорнейшая борьба за чемпионство и призовые места. Сопротивление было, но дело-то в том, что "Красная машина" была мощнейшей, во главе с великими тренерами Тарасовым и Чернышевым, подавлявшей своих соперников мощнейшей силой игры. Когда ушли эти непревзойденные тренеры, то гегемония кончилась. И даже при хорошем Викторе Тихонове Чехословаки нас стали бить больше! А выручали зачастую Шведы, которые в свою очередь били Чеословаков: интрига была высочайшая! Не забывайте, что в дальнейшем рос общий уровень хоккея во многих странах и особенно в Финляндии, Швейцарии, Германии и др. Всегда (и в то далекое время) непредсказуемой была сборная США, которая комплектовалась из лучших студенческих игроков. Так что сравнение с хоккеем с мячом неуместное и говорит о полном непонимании данного момента. И еще для интриги сейчас изменили систему проведения соревнований, введя "плей-офф". Можно, конечно, спорить по этому поводу, но минусы её мы видим постоянно: когда на ранней стадии встречаются фавориты - это простое безобразие! Мое мнение: вводить такие системы нужно на Кубковых турнирах, а не чемпионатах! Вот как вы посмотрите на то, если в Чемпионате страны по футболу розыгрыш пройдет по этой системе? Абсурд, да и только. Да и есть такой турнир - Кубок.

17.05.2019, 11:56	#16
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,264 Сказал(а) спасибо: 2,090 Поблагодарили 2,249 раз(а) в 1,154 сообщениях Репутация: 240	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!!

17.05.2019, 12:43	#17
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,917 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Viktor Канада всегда располагала очень сильным составом. Да, приезжали только "любительские" команды. Но как они формировались и сыгрывались мало кто знает и представляет. Тренер, готовивший такую команду, собирал очень перспективных молодых игроков на основании студенческих, наигрывал её несколько лет и готовил на Олимпиаду. У этих команд была даже льгота: участие в Лиге. Отдельные сильные игроки всегда усиливали состав. То есть играла очень боеспособная команда, в которой слабаков не было. Тут ключевое в том, что канадцы (да и янки) не считают ЧМ стОящим чемпионатом, по их мнению -он слишком часто идет, сравните с чемпионатами по футболу (мира, Европы, Америки, Азии) - везде раз в четыре года. А потому действительно сборную они привозят неплохую, но не сильнейшую, сильнейшая у них для Олимпиады (да и то, не всегда), и бывшего Кубка Канады (как он там сейчас после череды переименований называется уже и забыл). Похоже, за последние лет пятнадцать на ЧМ у них по настоящему сильная сборная была в 2008, на столетие хоккея. Чемпионат естественно провели в Канаде (никаких тут претензий), где мы выиграли у них в финале в доп. время, играя в большинстве. Любопытная деталь - за весь турнир Ковальчук не забил ни шайбы, а в финале - сравнял счет за несколько минут до свистка, после чего забил победную в ОТ. Т.е. две шайбы, и обе - решающие. Хотя и эта, достаточно средняя сборная может "покусать" очень неплохо, а бы даже сказал "накаутировать" любого соперника, ну например нас.

18.05.2019, 17:50	#18
byan_mivv Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Сборная России одержала пятую подряд победу на групповом этапе чемпионата мира по хоккею. Подопечные Ильи Воробьева обыграли сборную Латвии со счетом 3:1 (0:1, 3:0, 0:0). __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

18.05.2019, 19:57	#19
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,917 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Латвия не соперник. Это хороший середняк, который при удаче может побиться за третье место, но мы вышли с явной претензией на первое, и это без удачи, это просто математика. Но очки конечно важны, чем выше место, тем больше шанс попасть на второсотртную команду при игре на вылет.

18.05.2019, 20:22	#20
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Maratka Латвия не соперник. Это хороший середняк, который при удаче может побиться за третье место, но мы вышли с явной претензией на первое, и это без удачи, это просто математика. Но очки конечно важны, чем выше место, тем больше шанс попасть на второсотртную команду при игре на вылет. Там второсортных уже не будет: США или Германия прилично играют и способны преподнести сюрприз, который был уже не раз.

19.05.2019, 07:18	#21
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,917 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Не в этом сезоне. Если конечно не случайность, и не подтасовка (как несколько лет назад янки вроде бы играли пол-периода со смещенными воротами). Т.е. сами забивают сколько смогут, но как только забьют им - "а у нас ворота сдвинуты были"! Чуточку совсем сдвинуты... Но любой видеоповтор покажет, что сдвинуты таки были, и шайба не засчитана. А то что раньше не заметили, так то работа арбитров, а не вратаря.

20.05.2019, 08:10	#22
byan_mivv Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Сборная России обыграла Швейцарию в матче чемпионата мира со счетом 3:0 __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

20.05.2019, 17:30	#23
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! А есть вообще смысл всех мочить....если с 4го места выйдет США, то нервы они нам потрепят __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

20.05.2019, 19:52	#24
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Александр Руденко А есть вообще смысл всех мочить....если с 4го места выйдет США, то нервы они нам потрепят Ну это же Чемпионат мира, а не первенство двора. И несмотря на дрянную систему "плей-офф", которая не отражает силу команд, а закручивает только интригу, надо играть и показывать всё лучшее. Если команда не будет сыграна и настроена на победу в каждом матче, то она не соберётся и на решающую игру. А что касается соперника в 1\8, то там слабых уже нет и чтобы их пройти надо выигрывать в каждом матче, не теряя формы и настроя.

20.05.2019, 22:05	#25
byan_mivv Гроссмейстер ТС Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Определились все четвертьфиналисты чемпионата мира по хоккею. От группы А в четвертьфинале сыграют команды Канады, США, Финляндии и Германии. От группы В место в плей-офф обеспечили сборные России, Чехии, Швеции и Швейцарии. Окончательное положение команд определится во вторник, в последний игровой день группового раунда. __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

21.05.2019, 00:10	#26
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Viktor Канада всегда располагала очень сильным составом. Да, приезжали только "любительские" команды. Но как они формировались и сыгрывались мало кто знает и представляет. Тренер, готовивший такую команду, собирал очень перспективных молодых игроков на основании студенческих, наигрывал её несколько лет и готовил на Олимпиаду. У этих команд была даже льгота: участие в Лиге. Отдельные сильные игроки всегда усиливали состав. То есть играла очень боеспособная команда, в которой слабаков не было. Ключевой момент тут - у Канады был не сильнейший состав на ЧМ, а у СССР состав был сильнейший, и он не просто "сыгрывался", а зачастую "брался" из базового клуба сборной, либо целыми звеньями из нескольких клубов. Сильнейшую сборную Канада собирала на Кубок Канады (выиграв 4 из 5 розыгрышей) и его приемник Кубок Мира (выиграв 2 из 3 розыгрышей). Наши в Кубке Мира до финала не дошли ни разу, а в Кубке Канады были 2 раза из 5 розыгрышей в финале (1 выиграли, 1 проиграли), а вот Канада ВСЕ розыгрыши была в финале (6 выиграла, 2 проиграла). Цитата: Сообщение от Viktor Статистика не может отражать накал борьбы, который был на самом деле. Интрига была и из 4-5 сборных (а не 1-2) шла упорнейшая борьба за чемпионство и призовые места. Сопротивление было, но дело-то в том, что "Красная машина" была мощнейшей, во главе с великими тренерами Тарасовым и Чернышевым, подавлявшей своих соперников мощнейшей силой игры. Когда ушли эти непревзойденные тренеры, то гегемония кончилась. И даже при хорошем Викторе Тихонове Чехословаки нас стали бить больше! А выручали зачастую Шведы, которые в свою очередь били Чеословаков: интрига была высочайшая! Не совсем понимаю, о каких 4-5 командах идет речь. Зачастую СССР просто выигрывала ВСЕ матчи. И если Чехия проигрывала только 1 игру, нам, то это и получается, что 1-2 команды боролись за чемпионство)) 1989г - СССР 10 побед из 10 1987г - СССР 8 побед и 2 ничьи из 10 (кстати, а чемпионом стала Швеция, проиграв 3 раза и 2 раза сыграв вничью. Вот так бывает). 1986г - СССР 10 побед из 10 1983г - СССР 9 побед и 1 ничья из 10 1982г - СССР 9 побед и 1 ничья из 10 1981г - СССР 7 побед и 2 ничьи из 9 1979г - СССР 9 побед из 9 (посмотрите счета! Какая интрига??!) 1978г - СССР 9 побед из 10 (столько же у Чехии! По допам СССР чемпион) 1977г - СССР отстала на 1 очко от Чехии, разбомбив Канаду 11-1 и 8-1. 1975г - СССР 10 побед из 10 1974г - СССР 9 побед из 10 1973г - СССР 10 побед из 10 1971г - СССР 8 побед, 1 ничья из 10, но отрыв от 3 места 6 очков. 1970г - СССР 9 побед из 10 1969г - вот тут была интрига, 3 команды набрали поровну очков, а СССР стала чемпионом, потому что крупнее всех обыграла всякие сша и канады (например, там счета были 17-2, 7-1...) 1967г - СССР 7 побед из 7 (например, серебряных призеров шведов порвали 9-1) 1966г - СССР 6 побед, 1 ничья из 7 (например, серебряных призеров чехов порвали 7-1) 1965г - СССР 7 побед из 7 1964г - СССР 7 побед из 7 Так что никаких интриг 20 с гаком лет тут не было, за ооочень редким исключением. Канада игнорила ЧМ, зато собирая сильнейших на Кубок Канады всем все доказывала. А СССР выигрывала ЧМ пачками. Цитата: Сообщение от Viktor Не забывайте, что в дальнейшем рос общий уровень хоккея во многих странах и особенно в Финляндии, Швейцарии, Германии и др. Всегда (и в то далекое время) непредсказуемой была сборная США, которая комплектовалась из лучших студенческих игроков. Так что сравнение с хоккеем с мячом неуместное и говорит о полном непонимании данного момента. Тут либо общий уровень рос, либо наоборот, уровень ведущих команд упал, поэтому всякие немцы и швейцарцы подтянулись...Я больше склонен к тому, что прошлые поколения хоккеистов были сильнее, чем "нынешнее племя". [/QUOTE] __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

21.05.2019, 10:04	#27
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Константин85 Ага. Я и сам не жил в то время, но много слышал про это)) Видел многие чемпионаты в то время и поэтому у меня "приземленное мнение", а не "по наслышке - статистическое". Цитата: Сообщение от Константин85 Но вот по играм, которые я видел, могу точно сказать, что куда как интереснее смотреть зарубы типа 3-4, 5-4, чем выносы 6-1, 8-2, 10-0 и т.д. Если соперники слабы, то какой кайф в чемпионстве? Спорный вопрос. А что, вы партии Карлсена не будете смотреть, раз он "на голову" выше своих соперников? Или его партии не интересно смотреть, потому что его соперники слабее? Цитата: Сообщение от Константин85 Ключевой момент тут - у Канады был не сильнейший состав на ЧМ, а у СССР состав был сильнейший, и он не просто "сыгрывался", а зачастую "брался" из базового клуба сборной, либо целыми звеньями из нескольких клубов. Начнем с того, что Международная Федерация хоккея долгое время не признавала профессиональный спорт и поэтому Канадские профи просто-напросто не имели права играть в чемпионатах мира. Команды у них были разные и случались явно не сильнейшие. Но, учитывая потенциал канадцев - это всегда были добротные, боевые коллективы, способные на любые сюрпризы. В хоккейной истории были разные периоды. Но, независимо от счета, серьезными соперниками сборной СССР всегда были: Чехословакия, Швеция и Канада. А что в хоккее с мячом кроме Швеции есть другие достойные соперники? Вы же их сравниваете... Цитата: Сообщение от Константин85 Сильнейшую сборную Канада собирала на Кубок Канады (выиграв 4 из 5 розыгрышей) и его приемник Кубок Мира (выиграв 2 из 3 розыгрышей). Наши в Кубке Мира до финала не дошли ни разу, а в Кубке Канады были 2 раза из 5 розыгрышей в финале (1 выиграли, 1 проиграли), а вот Канада ВСЕ розыгрыши была в финале (6 выиграла, 2 проиграла). Этот исторический отрезок явно не показательный и вы же знаете, что было у нас со страной: рушилось всё, в том числе и хоккей. У нас изменялось всё - уезжали лучшие, нарушался процесс подготовки команды, началась "тренерская чехарда" и т.д. и т.п. Цитата: Сообщение от Константин85 Тут либо общий уровень рос, либо наоборот, уровень ведущих команд упал, поэтому всякие немцы и швейцарцы подтянулись...Я больше склонен к тому, что прошлые поколения хоккеистов были сильнее, чем "нынешнее племя". Общий уровень хоккея, несомненно вырос и это нельзя отрицать. Но ту "Красную машину" и сейчас бы никто не обыграл!

21.05.2019, 10:14	#28
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,917 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Viktor Общий уровень хоккея, несомненно вырос и это нельзя отрицать. Но ту "Красную машину" и сейчас бы никто не обыграл! Не забывайте, что сейчас еще и играть проще: другая, более легкая амуниция. Да одна форма, которая четыре кило весила (и еще 2 литра воды впитывала, ибо шерсть) в те времена чего стоит! И при этом играли по минуте-полторы, а сейчас 20-40 секунд, и на смену побежали... Так что таки да, схемы старые конечно устарели, но новые выучить не проблема, а в физподготовке "старый" состав был всяко мощнее.

21.05.2019, 23:35	#29
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Viktor Видел многие чемпионаты в то время и поэтому у меня "приземленное мнение", а не "по наслышке - статистическое". Виктор, дело ваше)) Но когда команда выигрывает чемпионат, выиграв ВСЕ матчи - это о чем-то да говоритА именно - что конкуренции толком и не было. Цитата: Сообщение от Viktor Спорный вопрос. А что, вы партии Карлсена не будете смотреть, раз он "на голову" выше своих соперников? Или его партии не интересно смотреть, потому что его соперники слабее? Если не ошибаюсь, за последние 2 матча на звание чемпиона мира, у Карлсена статистика +1-1=22. А мы сейчас вроде про этот титул говорим Нет, я понимаю, что вы скажете, что Карлсен выносит какие-то этапы в рапид/блиц, да и в классику вот в этом году в текущих турнирах стал показывать результаты, как и ранее. Но при этом он эти текущие турниры так же и проигрывает периодически. И разговор не про текущие турниры. Цитата: Сообщение от Viktor Начнем с того, что Международная Федерация хоккея долгое время не признавала профессиональный спорт и поэтому Канадские профи просто-напросто не имели права играть в чемпионатах мира. Команды у них были разные и случались явно не сильнейшие. Но, учитывая потенциал канадцев - это всегда были добротные, боевые коллективы, способные на любые сюрпризы. В хоккейной истории были разные периоды. Но, независимо от счета, серьезными соперниками сборной СССР всегда были: Чехословакия, Швеция и Канада. А что в хоккее с мячом кроме Швеции есть другие достойные соперники? Вы же их сравниваете... Что там признавалось или нет, к делу не относится. Есть факты - Канада не привозила сильнейший состав (да даже 2-3, наверно, не привозила) на ЧМ, США тоже, Швеция, Чехия, и тем более Финляндия, были намного ниже уровнем, чем СССР, что и подтверждается результатами и постоянными разгромами. Это я про отрезок 1964-1989гг. Цитата: Сообщение от Viktor Этот исторический отрезок явно не показательный и вы же знаете, что было у нас со страной: рушилось всё, в том числе и хоккей. У нас изменялось всё - уезжали лучшие, нарушался процесс подготовки команды, началась "тренерская чехарда" и т.д. и т.п. Кубок Канады проводился с 1976 по 1991гг, 5 розыгрышей. Не думаю, что прямо с 1976г в СССР стало все рушится, и все уезжать). 1991г (последний, 5й розыгрыш) подходит под это определение, остальные - нет. Просто оптимальная сборная Канады была сильнее сборной СССР, в принципе - всегда была сильнее, или как минимум не слабее. Плюс у них была мотивация выше, как мне кажется. Наших мотивировали становится пятикратными, шести-, семи- и тд чемпионами мира, а в Канаде никто этот турнир всерьез не воспринимал. Поэтому будет объективным сравнивать силу сборных по оптимальным составам - по Кубку Канады и Кубку мира. Цитата: Сообщение от Viktor Общий уровень хоккея, несомненно вырос и это нельзя отрицать. Но ту "Красную машину" и сейчас бы никто не обыграл! Этот вопрос вкуса, как мне кажется. Я считаю, что раньше хоккеисты были лучше, чем сейчас. Сужу, исходя хотя бы из статистики НХЛ. Сейчас хоккей стал быстрее, как и весь спорт, но вот качество игры лучших - упало. __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

21.05.2019, 23:36	#30
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: В хоккей играют настоящие мужчины!! Цитата: Сообщение от Константин85 Так что никаких интриг 20 с гаком лет тут не было И вот случилось: опять никакой интриги - как котят разделали сборную Швеции (чемпионов мира). А вот интересно же: сколько шайб мы забросим сборной Гвинеи? Впереди Американский барьер!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)