Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Голосование

Результаты опроса: Будете ли Вы играть в преф на БЛ
1. Да 13 35.14%
2. Нет 9 24.32%
3. Не умею играть в преф 15 40.54%
Голосовавшие: 37. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2016, 18:49   #1
ba70
Эксперт
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Преф на БЛ - утопия или реальность

Развернуть для просмотра

Вопрос к админу:
нельзя ли на БЛ похерить шахматы 960, а вместо них ввести преферанс он-лайн?

Если в принципе невозможно - тогда понятно. А иначе - почему бы нет

Помню, когда служил еще, в обеденный перерыв всегда гоняли (1-1,5 часа почти всегда хватало) по копейке вист. Победитель ничего не получал, а проигравшие деньги в банку из под пива бросали - как наполнялась, так на пиво и тратили.

Так и здесь по аналогии можно было что-нибудь придумать. Например: играть могут только под своими шах никами, по рублю вист, виртуальная баночка на БЛ, как наполняется скажем 10 000 так играющие и простым голосованием определяют куда их "спустить" - то ли админу на содержание сайта, то ли на призы какого-либо турнира

Admin: Цитата:
Сообщение от ba70:
а вместо них ввести преферанс он-лайн?

преф это хорошо, но его реализация долгая. Да и будут ли в него здесь играть? Уже куча сервисов по префу есть в инете...


Опрос проводиться с целью понять контингент БЛ на предмет префа и соответственно стоит ли для Админа овчинка выделки
[свернуть]


Конвенция на игру :

предыдущая конвенция

Цитата:
тип - Питер (голос неопределившегося Игоря ничего не изменит)
длина пули - 40 (от 20, три от 30, 50)
время на сдачу - 2 (1 и четверо 2)
резервное время - 8 (два 5 и три 8)
10 вистуется - нет (три голоса против двух)
6 пик два виста - нет (один голос, остальным фиолетово)
уход без трёх - да (два против трёх)
выход из распасовок - 6,7,8,8... (два против одного, у нас с Игорем указаны оба варианта)
прогрессия распасовки - 2,4,6,6... (единогласно, можно сказать)
премия за прикуп - да (три против двух)
болван чист с горы - нет (четверо проголосовали так, но моё замечание надо обдумать - если не списывает играющий распас и взявший ноль, за шо такие привилегии прикупному? но тут мы глянем в первой пуле, если чистый на распасовке списывает, то я ЗА, пусть списывает и чувак на прикупе)
показ 12 карт на мизере - да (четыре против одного)
вист = 50 копеек
[свернуть]


Цитата:
Конвенция с 20-03-2017
тип - Питер
длина пули - 120 (40 на троих, 30 на четверых)
время на сдачу - 2
резервное время - 8
10 вистуется - нет
6 пик два виста - да
уход без трёх - да
выход из распасовок - 6,7,7,7...
прогрессия распасовки - 2,4,6,6...
премия за прикуп - да
болван чист с горы - нет
показ 12 карт на мизере - да
вист = 1 рубль

Последний раз редактировалось Stavross; 04.04.2017 в 12:35.
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 18:57   #2
TCH
1 разряд
 
Аватар для TCH
 
Регистрация: 18.09.2016
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 598
Сказал(а) спасибо: 2,384
Поблагодарили 2,038 раз(а) в 677 сообщениях
Репутация: 185
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

И Блэк Джек, и рулетку не забудьте
TCH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 19:48   #3
Parkaev_Andrey
Гроссмейстер
 
Аватар для Parkaev_Andrey
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,743
Сказал(а) спасибо: 4,453
Поблагодарили 6,151 раз(а) в 2,723 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 293
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от ba70
Так и здесь по аналогии можно было что-нибудь придумать.
А зачем изобретать что-то? Почему нельзя в те же шахматы играть (блиц например), и так же в "баночку" складывать?
Parkaev_Andrey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 22:20   #4
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey
А зачем изобретать что-то? Почему нельзя в те же шахматы играть (блиц например), и так же в "баночку" складывать?
Не идет речь об изобретательстве. Здесь "преф" - первично, а "баночка" - вторично.
Преф это особая философия, кто не играл тому не понять.
Надо было "для чистоты эксперимента" добавить третий вариант в голосовалке - не умею играть

Понятно, шахматы первичны, но нет ничего приятнее расслабиться и провести пару часов в кругу друзей - расписать вчетвером пулю.

В адвансе так уже почему-то не получается, именно в адвансе, заочка как таковая уже приказала долго жить. Как ни крути железо и проги первичны, а человек - вторично. В антисимметричном фрактале, например, даже правила изменили: как же, видите ли у компа проблемы с рокировкой
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Still (25.10.2016), tt66 (25.10.2016)
Старый 25.10.2016, 07:47   #5
Гудвин
Администратор
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от ba70
не умею играть
Добавил.
За себя ответил "Нет".
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ba70 (25.10.2016)
Старый 25.10.2016, 08:18   #6
Кевин
Гроссмейстер
 
Аватар для Кевин
 
Регистрация: 02.07.2016
Адрес: Сахалин
Сообщений: 4,792
Сказал(а) спасибо: 5,116
Поблагодарили 14,196 раз(а) в 4,064 сообщениях
Записей в дневнике: 251
Репутация: Кевин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Играть не умею, а если бы и умел, то не играл (в азартные игры не играю).
Кевин вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ba70 (25.10.2016)
Старый 25.10.2016, 09:54   #7
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Still
Игорь, давайте попробуем на Гамблере?
Укажите ссылку, посмотрю что это

Цитата: Сообщение от Still
найди четвёртого и назови удобное время
Подождем месячишко, может здесь кто-то отзовется или в целом будет положительная тенденция!?

Надеюсь Анатолию это то же интересно, хотелось бы услышать его мнение. Думаю со стороны заинтересованных лиц можно и финансовую поддержку организовать для ускорения процесса при положительном решении
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 09:56   #8
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Still
ставку обговорим, а "баночку" пусть Админ держит
А проголосовать? Там нас уже трое
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 10:23   #9
SergeyMZ
Гроссмейстер
 
Аватар для SergeyMZ
 
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,181
Сказал(а) спасибо: 11,918
Поблагодарили 5,562 раз(а) в 2,285 сообщениях
Репутация: 613

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

В Преферанс на профессиональном уровне не играл, но очень хорошо знаю его разновидность Кинг - это моя любимая карточная игра (Покер, к примеру, я ненавижу). Так что я - За!
SergeyMZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ba70 (25.10.2016)
Старый 25.10.2016, 11:23   #10
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Для чего преф на БЛ делать я не пойму. Если делать с нуля то по человеко-затратам это в кругленькую сумму выйдет и это всего лишь для того что бы 4 человека в преф играли 1-2 раза в неделю?
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alexandr_L (25.10.2016), ba70 (25.10.2016), sergey1963 (25.10.2016), Still (25.10.2016), Кевин (26.10.2016)
Старый 25.10.2016, 11:39   #11
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от SergeyMZ
В Преферанс на профессиональном уровне не играл, но очень хорошо знаю его разновидность Кинг - это моя любимая карточная игра
Много чем то похожих на преф игр есть - та же 1000 или белот и т.д. Да и разновидностей префа не мало.
Не знаю как точно называется игра, но в студенчестве в нее часто играли - называли покер (возможно потому что в нем использовался джокер ). Раздается сначала по одной карте, потом по 2 и так до полной колоды, потом наоборот. По сути довольно схож был в с префом.

Вот в Бридж никогда не играл, хотя говорят что в него вроде бы даже играли по переписке
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SergeyMZ (25.10.2016)
Старый 25.10.2016, 12:11   #12
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Stavross
Для чего преф на БЛ делать я не пойму. Если делать с нуля то по человеко-затратам это в кругленькую сумму выйдет и это всего лишь для того что бы 4 человека в преф играли 1-2 раза в неделю?
Конечно для 4 человек смысла нет, поэтому и заведен опрос промониторить ситуацию. Если бы скажем за месяц "за" проголосовало бы около полусотни человек тогда конечно есть смысл обсудить.
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 12:13   #13
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Still
не голосую я
Здесь или в принципе?
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 12:25   #14
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Still
https://www.gambler.ru/
в левом верхнем углу скачай клиента
Вечером на домашний ноут скачаю
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 15:29   #15
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Still
слабо верится
там же два на два, списаться с партнёром труда не составит
там каждый с каждым в паре играет по очереди
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 16:34   #16
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Still
первый раз слышу...
недавно ловили на читерстве чемпионскую пару, но там не переписка, а маяки офлайн
Сорри, это турниры так иногда проводят, а так пара на пару играет.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 20:28   #17
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

преферанс- это для народа (типа шашки), бридж- это высший пилотаж- олимпийский вид (типа- шахматы)..
ну а кинг (даже заказной)- что-то вроде Чапаева...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (25.10.2016), SergeyMZ (25.10.2016), Still (25.10.2016)
Старый 25.10.2016, 22:18   #18
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Still
тотализатор опять же можно
Это уже Регламентом ТД 2017 предусмотрено
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 22:22   #19
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

По итогам голосования можно и внутренний матч на БЛ провести: те кто "за" против тех кто "против" Естественно по шахматам
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 22:36   #20
md
4 разряд
 
Аватар для md
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 244 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: 26

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от ba70
Здесь "преф" - первично, а "баночка" - вторично.
В преф надо играть ТОЛЬКО на деньги, также как в покер, иначе смысл полностью теряется.

У меня на работе директора ругаются за центы)))
md вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (25.10.2016), sergey1963 (26.10.2016), Stavross (25.10.2016)
Старый 25.10.2016, 23:29   #21
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от ba70
Цитата:
Сообщение от Still
https://www.gambler.ru/
в левом верхнем углу скачай клиента
Вечером на домашний ноут скачаю
Засада! Скачал 47 метров из 54 и инет сдох. Завтра скачаю на работе и вечером установлю
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 10:07   #22
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Stavross
Для чего преф на БЛ делать я не пойму.
Анатолий, суть вопроса здесь в теме пока несколько иная. Давайте абстрагируемся что Вы Админ. Предположим на БЛ есть преф. Проголосуйте, пожалуйста, играли ли бы Вы в этом случае или как?
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 10:54   #23
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от ba70
Анатолий, суть вопроса здесь в теме пока несколько иная. Давайте абстрагируемся что Вы Админ. Предположим на БЛ есть преф. Проголосуйте, пожалуйста, играли ли бы Вы в этом случае или как?
В таком случае вопрос принимает другое значение - играете вы в инете в преф или нет. Играю по настроению.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sergey1963 (26.10.2016)
Старый 26.10.2016, 11:05   #24
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Stavross
В таком случае вопрос принимает другое значение - играете вы в инете в преф или нет. Играю по настроению.
Нет, вопрос в голосовалке стоит конкретно: "Будите ли Вы играть в преф на БЛ"
А будет ли сам преф на БЛ - это другая песня. Да, звучит как "бежать впереди паровоза", но и делается с конкретной целью "чтоб песню сделать былью"
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:20   #25
Stavross
Администратор
 
Аватар для Stavross
 
Регистрация: 25.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 3,829
Сказал(а) спасибо: 3,284
Поблагодарили 6,588 раз(а) в 2,875 сообщениях
Репутация: 485
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Играл бы. часто или изредка, но играл. Я в последнее время редко в преф играю, так что лично для меня вопрос не актуален.
__________________
Администратор шахматного сервера BestLogic.online
Stavross вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ba70 (26.10.2016)
Старый 26.10.2016, 11:27   #26
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,063
Сказал(а) спасибо: 4,066
Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях
Репутация: 615

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Проголосовал за. Если будет компания - пишите, поддержу
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ba70 (26.10.2016)
Старый 26.10.2016, 11:32   #27
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Stavross
Играл бы. часто или изредка, но играл. Я в последнее время редко в преф играю, так что лично для меня вопрос не актуален.
Сам по ряду причин давно не играл. Несмотря на не актуальность для Вас вопроса, в целях статистической объективности прошу исходя из первой фразы "дать положительный ответ", т.е. проголосовать
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2016, 11:36   #28
ba70
Эксперт
ТС
 
Аватар для ba70
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,536
Сказал(а) спасибо: 5,822
Поблагодарили 10,082 раз(а) в 3,739 сообщениях
Репутация: 526
По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Still
ba70, а Вы бывший военный?
Да, подполковник в отставке (РВСН). Мебельщик с Медведевым постарались, не дали кандидатскую завершить и в 2011 отправили досрочно на пенсию
ba70 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (26.10.2016), sergey1963 (26.10.2016), Still (26.10.2016)
Старый 26.10.2016, 12:08   #29
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,063
Сказал(а) спасибо: 4,066
Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях
Репутация: 615

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Цитата: Сообщение от Still
Подполкан, судя по нику, тоже
Ну да, это естественно, а что еще делать на дежурстве - когда дел нет, спать нельзя а несколько мужиков страдает от безделья.
Ofiscer правда несмотря на ник, выбивается из общих рядов ...
Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ofiscer (26.10.2016), sergey1963 (26.10.2016)
Старый 26.10.2016, 12:12   #30
Подполкан
Гроссмейстер
 
Аватар для Подполкан
 
Регистрация: 29.05.2016
Сообщений: 3,063
Сказал(а) спасибо: 4,066
Поблагодарили 8,294 раз(а) в 2,516 сообщениях
Репутация: 615

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Преф на БЛ - утопия или реальность

Подполкан вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ba70 (26.10.2016), sergey1963 (26.10.2016), Still (26.10.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru