Запретные шахматы

[Stavross]

Цитата: Сообщение от ba70

Могли, но тогда жди беды с другой стороны, оценка падает

но в запасе есть же еще один "запрет" Не все так просто в предложенном варианте шахмат.

[Corrs]

а кто-то делом занимается... https://forchess.ru/showpost.php?p=114528&postcount=117

[Parkaev_Andrey]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Получатся обычные шахматы с сильно (или не очень) оригинальными дебютами. Можно провести тренировочный турнир.

Алекс, ну так как на счёт партии тренировочной? Играем прямо на форуме в Дебютном Общении. Ориентировочно ход в неделю, помощь форума не возбраняется-партия лёгкая. Интересно же)

[Parkaev_Andrey]

Цитата: Сообщение от Programmist

Parkaev_Andrey,

Alex_Lk имел ввиду несколько другую вариацию. Когда запрещаются некоторые дебютные ходы. А не исходную вариацию правил обсуждаемую.

Да ладно. А сам он не отвечает?

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Константин85

Я вообще не понимаю этого стремления "вытащить" шахматы из "ничейного" болота Ради чего? Эти уже какие-то другие игры получаются, можно создать отдельную Федерацию или клуб, отдельный сервер и играть там, кому это действительно интересно, и кто уже всего добился и разочаровался в игре, которой уже много веков.
Для меня, чем "чище" партия, пусть она и закончится вничью, тем она ценнее! Это как создать шедевр, штучный товар, абсолютно непогрешимый (условно).
Если есть теория, зачем ее ломать?
Мы же не рассматриваем ситуацию, что дома что-то стали быстро и легко строить, давайте лишим строителей стройтельного крана, инженеров компьютера, пусть сами просчитывают, пусть без крана строят, а то с краном "каждый может" И пусть эти новые дома будут не такие надежные, разрушаться периодически и вообще быть непредсказуемыми, зато они построены людьми без помощи современных технологий, как в древности!

Ничьи создавать, это, может, и хорошо, но как вы видите организацию и проведение турниров в "ничейном болоте"?

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey

Алекс, ну так как на счёт партии тренировочной?

Нет, мне не хочется играть "публичных" партий. Хватает обычных. Не так много времени сейчас может позже.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Programmist

Ничьи создавать, это, может, и хорошо, но как вы видите организацию и проведение турниров в "ничейном болоте"?

А что не так с нынешней организацией? Вроде все хорошо, уже по 2 чемпиона Европы зараз имеем! Лично меня это устраивает

[Alexcorr]

Цитата: Сообщение от ba70

Скажем, берут белые ферзя ферзем, защищенного только ладьей, но запрещают в ответ брать ферзя ладьей

Вы не до конца прочитали правила:

Примечание № 3.

Нельзя делать запрет, если у противоположной стороны остается единственный ход. Запрет можно делать, когда у противника есть хотя бы минимальный выбор.

Ваш случай как раз подходит под единственный ответ черных

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Alexcorr

Вы не до конца прочитали правила:

Примечание № 3.

Нельзя делать запрет, если у противоположной стороны остается единственный ход. Запрет можно делать, когда у противника есть хотя бы минимальный выбор.

Ваш случай как раз подходит под единственный ответ черных

Скорее всего, имеется ввиду единственный ход по правилам шахмат, а не в смысле адванса.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Константин85

А что не так с нынешней организацией? Вроде все хорошо, уже по 2 чемпиона Европы зараз имеем! Лично меня это устраивает

Вас устраивает, что количество игроков в заочные шахматы уменьшается? Раньше, например, чемпионат форума состоял из четверть-финалов, полуфиналов и финала, а, сейчас, один круговик.

[Valery]

Цитата: Сообщение от Programmist

Вас устраивает, что количество игроков в заочные шахматы уменьшается? Раньше, например, чемпионат форума состоял из четверть-финалов, полуфиналов и финала, а, сейчас, один круговик.

Согласно рейтинг-листа ИКЧФ, число обсчитываемых шахматистов-заочников за последние 5 лет колеблется в пределах от 5,0 до 5,3 тыс. игроков. Таким образом, говорить об уменьшении количества игроков в заочные шахматы не совсем корректно.
А по поводу вашего примера, это можно объяснить тем, что часть игроков просто перешли играть на другие площадки, а не бросили заочную игру, как таковую.
Впрочем, это моё сугубо личное мнение и возможно с ним кто-то не согласится.

[Programmist]

Обсчитываемый, это который играет или просто рейтингом обладает?

[Valery]

Цитата: Сообщение от Programmist

Обсчитываемый, это который играет или просто рейтингом обладает?

Это который сыграл не менее 30 партий, попавших в обсчёт и получивший фиксированный рейтинг.
В их число не входят игроки, сыгравшие менее 30 партий. Таким образом, потенциально игроков-заочников ещё больше.

[Programmist]

Это иностранные игроки-новички скорее всего. Чемпионат форума не был привязан к какому-то конкретному серверу.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Programmist

Вас устраивает, что количество игроков в заочные шахматы уменьшается? Раньше, например, чемпионат форума состоял из четверть-финалов, полуфиналов и финала, а, сейчас, один круговик.

Не уверен, что их число уменьшается в мире. На форуме - тоже не знаю. Я вот на форуме, но турнир тут не играю А, например, раньше мог играть. И многие так, имхо.

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Valery

Согласно рейтинг-листа ИКЧФ, число обсчитываемых шахматистов-заочников за последние 5 лет колеблется в пределах от 5,0 до 5,3 тыс. игроков. Таким образом, говорить об уменьшении количества игроков в заочные шахматы не совсем корректно.
А по поводу вашего примера, это можно объяснить тем, что часть игроков просто перешли играть на другие площадки, а не бросили заочную игру, как таковую.
Впрочем, это моё сугубо личное мнение и возможно с ним кто-то не согласится.

ICCF последние годы проводила политику приманивания игроков с других серверов. И многие сильные "новички", это игроки с других сайтов. Вот на Бестлоджике количество игроков уменьшилось. Значит, многие игроки ICCF прекратили играть.

[Valery]

Цитата: Сообщение от Programmist

ICCF последние годы проводила политику приманивания игроков с других серверов. И многие сильные "новички", это игроки с других сайтов. Вот на Бестлоджике количество игроков уменьшилось. Значит, многие игроки ICCF прекратили играть.

Я обратил внимание на определённую закономерность, которая заключается в том, что число обсчитываемых игроков с 1.01 и каждым последующим кварталом увеличивается в совокупности на 300 игроков за год, а потом, с началом нового года, резко падает на эти же 300 игроков и так каждый год.
К чему бы это!?
А по поводу уменьшения количества игроков на Бестлоджике никак не связано с игроками на ИКЧФ. Ведь никем не доказано, что они перешли на ИКЧФ и тем самым "вытеснили" игроков, ранее игравших там.

[SergeyMZ]

Выскажу свое мнение про разные т.н. Королевские, Запретные и прочие игры. Я считаю, что есть классические шахматы и это есть бренд, а также есть некоторые их производные, например, фишера и прочие. А насчет т.н. КШ это как есть настоящий секс по любви, а есть садомазо и прочее. И там, и там есть свои поклонники это ясно. Но классика есть классика.

[sdchess]

Мне представляется одним из возможных решений, которые могли бы обновить шахматы и снизить возможности влияния компьютерных программ могло бы быть стать правило о двойном ходе, который можно сделать один раз за партию. Здесь тоже есть несколько вариантов.
1. Заранее перед партии партнер, играющий черными, объявляют после какого хода он будет сделать два хода подряд. (Чтобы полностью не ломать все дебюты следовало бы разрешить делать два хода подряд не ранее первых 10 ходов).
2. Можно установить, что такую возможность будет и для обоих играющих как для предводителя черных фигур, так и для обладателя белых фигур. Перед началом партии партнеры объявляют после какого хода они будут вправе сделать два хода подряд. Вначале играющий черными, а потом белыми. Интервал между двойным ходом должен быть не менее двух полных ходов.
Такие новшества изрядно снизят роль компьютерных программ и вернут игре свойство игры.

Ну и наконец самая радикальная система при которой каждый из играющих объявляет о том, что следующий ход будет двойным после сделанного им хода. В результате его соперник должен будет при выборе своего хода учитывать возможность двойного хода партнера. Это делается один раз в течение партии. Такая же возможность предоставляется и второму партнеру. Можно также установить преимущество играющего белыми или черными (имеющий такое преимущество должен первым сделать два хода), а можно такие ограничения не устанавливать.
Думается, что это почти полностью обесценит роль компьютера.