Запретные шахматы

[Viktor]

Новый вид заочных шахмат - "Запретные шахматы"
«Запретные шахматы»

(правила и пояснения от 19.11.2019)



Что такое «Запретные шахматы»? Это те же самые классические шахматы со всеми правилами, целями и задачами, но с важным одним дополнением: в течение партии каждая из сторон может трижды наложить запрет на ответный ход противника.

Примечание № 1.

Запрет может быть наложен вместе с очередным ходом на ответный ход противника. Делая на сервере ИКЧФ свой ход белые (черные) в сообщении указывают какой ответный ход они запрещают. Например: белые делают ход 1.e2 – e4 и в сообщении пишут – «запрет 1. … с7 – с5». Это означает, что черные могут ответить как угодно, но только не 1…. с7 – с5.

Примечание № 2.

Запретный ход может быть указан каждой стороной всего трижды, но по одному разу в каждый отведенный период. Первый период: с 1-го по 10-й ход включительно, второй – с 11-го по 20-й ход включительно, третий – с 21-го по 30-й ход включительно. То есть, черные, когда будут делать свой 30-й ход, могут сделать запрет для белых в последний раз (если они не использовали его ранее с 21 по 29 ходы). Начиная с 31-го хода запрет накладывать нельзя. Правило запрета добровольное. Если одна из сторон (или обе) не использовали запрет в первый период, то он как бы автоматически пропадает. Но в распоряжении остаются ещё два запрета: по одному в каждом из последующих периодов. Аналогично происходит и далее.

Примечание № 3.

Нельзя делать запрет, если у противоположной стороны остается единственный ход. Запрет можно делать, когда у противника есть хотя бы минимальный выбор.

Примечание № 4.

Все правила классических шахмат (мат, пат, рокировка, троекратное повторение позиции, эндшпильные таблицы и так далее) в запретных шахматах действуют. После 31-го хода белых запретные шахматы реально превращаются в классические, так как правила запрета уже применить нельзя.

Пояснения.

В журнале «64 – Шахматное обозрение» № 10/2017 (стр.68-69) опубликована статья международного мастера ИКЧФ Бориса Цуккермана о разновидности шахматной игры – шахматы с отказом. Эта игра уже давно распространена в Нидерландах, но играют в неё, в основном, очники. Правила просты: на любой сделанный ход может последовать «отказ». Тогда вместо него должен быть сделан другой, и вот этот заменяющий ход не может быть отменён. Уже разработана кое-какая теория этих шахмат. Желающие могут ознакомиться с ней в статье «64-ШО». После выхода этого журнала некоторые наши шахматисты заочники ознакомились с правилами и пробовали играть в шахматы с отказом на заседаниях Президиума РАЗШ. Оказалось, что игра достаточно интересная и не такая простая, как кажется на первый взгляд. Возникла идея сыграть в неё заочно. Но сразу же возникли непреодолимые условия: на сервере нельзя брать ходы назад, а применять отказ при игре по почте тоже нереально, так как увеличивается срок продолжительности турнира почти вдвое.

Про игру забыли. Но вот сейчас появилась идея модернизации шахмат с отказом, при которой можно приблизить игру к классике и применить её на сервере. Во-первых, надо резко сократить число отказов и позволить применять их не на каждом ходу, а значительно реже: один раз в десять ходов. Понятно, что чем реже, тем ближе игра к классическим шахматам. Во-вторых, вместо «отказа» надо ввести «запрет». «Отказ» это когда сначала ход, а потом в нем отказывают. А «запрет» это когда до совершения хода вводят ограничения на один из возможных ходов. Разница большая, но теперь появилась возможность играть на сервере. Вот так и родилось название «запретные шахматы». Некоторым любителям классических шахмат покажется, что «запретные шахматы» ничего нового не дадут в плане наличия новых идей, комбинаций, планов. Увы, это не так. Возможность применения запрета на определенный ход меняет всю тактику игры, заставляет учитывать дополнительные возможности с обеих сторон, добавляет комбинационную составляющую, перечеркивает всю теорию дебютов. А самое главное – вновь заставляет шахматистов думать собственной головой. В любой момент Ваш план может быть «похоронен» элементарным запретом. И, применяя ответный запрет, Вы не вернете партию в прежнее русло, а получите новую позицию, новый план и новые возможности игры.

Запрет можно применять хоть с первого хода, чтобы играть те дебюты, которые более подходят. Но элементарная логика говорит о том, что надо оставлять право применить запрет до самого завершения периода, чтобы использовать его наиболее эффективно. Что толку с того, что белые запретят черным играть 1….с7-с5? Они ничего не получат от такого запрета. А вот после ходов 1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 белые могут сыграть 3.Ke5 и запретить черным ход 3….Kc6:e5. Это уже более интересно. Та сторона, которая применит запрет последней, наверное, будет иметь определенные преимущества. И получается, что этой стороной будут черные (ведь именно они могут использовать последний запрет на 30-м ходу). Но перевес можно получить только в том случае, если черные создадут какую-то угрозу свои ходом. Но что мешает белым на своём 30-м ходу лишить черных этой возможности, например, дав простой шах или совершив взятие фигуры? Возможность применить запрет будет висеть над партнерами как «дамоклов меч» всю игру до 31-го хода. И эту возможность придется учитывать, а также самому стараться её реализовать в самой выгодной редакции.

[Viktor]

Что можно сказать?
Пожалуй, название неправильное. Шахматы запретить нельзя.
И если глубже капнуть их сущность, то, скорее, их следовало назвать "абсурдные шахматы".
Вранье, что здесь, мол, надо думать своей головой и использование компьютера ограничено. Как бы не так. Наоборот, большее использование компьютера нельзя придумать. Здесь как нигде надо просчитывать постоянно возникающие запретные ходы , варианты.
Партии превращаются в извращенные, без логики. Логика, конечно, есть, но она полна абсурда. Да, есть непредсказуемость, интрига. Но это уже больше походит на игру для развлечения, не учит логически мыслить (какая логика может быть при непредсказуемых явлениях?).
Может, многим, кому надоела классика, не "изобретать велосипед", а сесть и поиграть в карты или нарды?

[Mike]

Интересная альтернатива. С одной стороны простые правила, не создающие путаницы, с другой действительно совсем другая игра со сбитой теорией. Можно было бы в будущем попробовать, когда в Лиге разгрузка наступит.

[ba70]

Цитата: Сообщение от Mike

Интересная альтернатива.

Ничего интересного иными словами узаконенная неявная мдя или адванс не по первой линии

[Alexandr_L]

брехня. когда коту делать нечего он яйца чешет

[Viktor]

Следующим видом шахмат станут "обязательные шахматы", в которых надо делать обязательный ход. И мы увидим бешеную результативность, а также партии гроссмейстеров типа:
1.d4 f5 2.e4 g5 (обязательный ход) 3.Фh5#;
1.e4 e5 2.Фh5 Kpe7 (обязательный ход) 3.Ф:e5#;
1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Kg5 Ke7 (обязательный ход) 5.C:f7#

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Mike

Интересная альтернатива. С одной стороны простые правила, не создающие путаницы, с другой действительно совсем другая игра со сбитой теорией. Можно было бы в будущем попробовать, когда в Лиге разгрузка наступит.

А чем хуже поддавки или шахматы по 2 хода? Даешь "на гора"!

[Александр Руденко]

Цитата: Сообщение от Viktor

Следующим видом шахмат станут "обязательные шахматы", в которых надо делать обязательный ход. И мы увидим бешеную результативность, а также партии гроссмейстеров типа:
1.d4 f5 2.e4 g5 (обязательный ход) 3.Фh5#;
1.e4 e5 2.Фh5 Kpe7 (обязательный ход) 3.Ф:e5#;
1.e4 e5 2.Kf3 Kc6 3.Cc4 Kf6 4.Kg5 Ke7 (обязательный ход) 5.C:f7#

Гениально ! А ты прав ! Наконец-то я узнал про второй мат в 3 хода . А то знал только на h5 ферзем, а именно мат в 3 хода самый редкий . Значит уже 2 вида мата есть. А есть еще в 3 ?

[Alex_Lk]

Можно не распространять "запреты" на всю партию.
А просто разрешить 2-3 запрета на первые 3-5 ходов. (конкретику можно продумать).

Получатся обычные шахматы с сильно (или не очень) оригинальными дебютами. Можно провести тренировочный турнир.

[ba70]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Получатся обычные шахматы с сильно (или не очень) оригинальными дебютами

https://forchess.ru/poll.php?do=showresults&pollid=10
Но Вы там в числе тех кто категорически против

[Parkaev_Andrey]

Цитата: Сообщение от Alex_Lk

Можно провести тренировочный турнир.

Можно прямо на форуме провести тренировочную партию по правилам РАЗШ. Я так понял, это их задумка.

[Mike]

Цитата: Сообщение от Viktor

А чем хуже поддавки или шахматы по 2 хода? Даешь "на гора"!

Вот тем и хуже, что это совсем другая игра по другим правилам с шахматными фигурами. А тут максимально приближено к классике, но с достаточным изменением, чтобы сбить теорию и чисто операторский анализ без участия человека.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Mike

Вот тем и хуже, что это совсем другая игра по другим правилам с шахматными фигурами. А тут максимально приближено к классике, но с достаточным изменением, чтобы сбить теорию и чисто операторский анализ без участия человека.

А какая другая игра в шахматы "по 2 хода"? Правила те же, фигуры те же. Только одно условие: делаем 2 хода, а не один.
Да и в поддавки практически всё тоже, только "не взять", а "отдать".
Налицо разновидность шахмат.

Операторский анализ никуда не девается. Наоборот, нужно будет анализировать больше различных позиций, чтобы "не вляпаться". Ну, да головой подумать придется, но явно не по логике игры, а супротив её.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey

Можно прямо на форуме провести тренировочную партию по правилам РАЗШ. Я так понял, это их задумка.

Проблема станет в том, что не все дебюты будут пригодны для таких шахмат. Там, где есть трудные дебютные варианты, можно легко подловить, запретив делать единственно правильный ход.
Например, защита Алехина сразу отпадает, а значит я пас. Очень близко к современным реалиям жизни: запретить, наказать, вывернуть руки и в конце концов заставить ошибиться, совершить поступок, сесть в тюрьму...

[Parkaev_Andrey]

Цитата: Сообщение от Viktor

Очень близко к современным реалиям жизни: запретить, наказать, вывернуть руки и в конце концов заставить ошибиться, совершить поступок, сесть в тюрьму...

Речь не про тюрьму), а про разновидность заочки, которая почти погрязла в ничейном болоте (ох, уж эти базы). Силой же никого играть не заставляют.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Parkaev_Andrey

Речь не про тюрьму), а про разновидность заочки, которая почти погрязла в ничейном болоте (ох, уж эти базы). Силой же никого играть не заставляют.

Не про тюрьму, разумеется, но реалии те же: сесть в лужу.
Новые идеи должны быть популярны, а здесь популярностью и "не пахнет".

[Константин85]

Я вообще не понимаю этого стремления "вытащить" шахматы из "ничейного" болота Ради чего? Эти уже какие-то другие игры получаются, можно создать отдельную Федерацию или клуб, отдельный сервер и играть там, кому это действительно интересно, и кто уже всего добился и разочаровался в игре, которой уже много веков.
Для меня, чем "чище" партия, пусть она и закончится вничью, тем она ценнее! Это как создать шедевр, штучный товар, абсолютно непогрешимый (условно).
Если есть теория, зачем ее ломать?
Мы же не рассматриваем ситуацию, что дома что-то стали быстро и легко строить, давайте лишим строителей стройтельного крана, инженеров компьютера, пусть сами просчитывают, пусть без крана строят, а то с краном "каждый может" И пусть эти новые дома будут не такие надежные, разрушаться периодически и вообще быть непредсказуемыми, зато они построены людьми без помощи современных технологий, как в древности!

[Alex_Lk]

Цитата: Сообщение от ba70

https://forchess.ru/poll.php?do=showresults&pollid=10
Но Вы там в числе тех кто категорически против

Ну правила немного другие.

А самое главное это было давно, вроде в 2016 году.
Я тогда еще только начал адвансить, и в обычные шахматы еще не наигрался.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Константин85

Я вообще не понимаю этого стремления "вытащить" шахматы из "ничейного" болота Ради чего? Эти уже какие-то другие игры получаются, можно создать отдельную Федерацию или клуб, отдельный сервер и играть там, кому это действительно интересно, и кто уже всего добился и разочаровался в игре, которой уже много веков.

Такого же мнения. А получается, что за счет адвансеров хотят продвигать чужеродные шахматы.

[Asunta]

Можно сделать правила очень простыми.. Без фракталов.. Без психической ломки..
Без проблем для серверного ПО.. После 1-го хода белых - классика : )


Пример 1.

( 1 ) Белые делают на 1-ом ходу 2 хода подряд ( +0.80 со старта )
( 2 ) Победа белых ( 2 : 0 ), иначе ( 0 : 1 ) ---- как вариант ( 3:0 / 0:2 )
( 3 ) Все остальные правила из обычных шахмат


Пример 2.

( 1 ) Белые делают на 1-ом ходу 3 хода подряд ( +1.20 со старта )
( 2 ) Победа белых ( 1 : 0 ), иначе ( 0 : 2 ) ---- как вариант ( 2:0 / 0:5 )
( 3 ) Все остальные правила из обычных шахмат

[Programmist]

Asunta,

Вы предлагаете начинать с позиции такого плана

rnbqkbnr/pppppppp/8/8/3PP3/8/PPP2PPP/RNBQKBNR b KQkq - 0 1

Во-первых, это разновидность фрактала, так как оценка в пользу белых. Во-вторых, позиции с пешками на второй линии более богаты, так как менее определенные. В-третьих, в такой позиции более однотипная игра.

[Asunta]

2 хода подряд это не обязательно ( 1. e4 + d4 )

Уходим от равновесия, но многие классические дебютные идеи на 100% не убиваются...
Правда, с Найдорфом или Берлином здесь неразрешимые проблемы : )

[Alexandr_L]

отчего ушли к тому придем.. чатрандж и шатуранга

[Programmist]

Цитата: Сообщение от Asunta

2 хода подряд это не обязательно ( 1. e4 + d4 )

Уходим от равновесия, но многие классические дебютные идеи на 100% не убиваются...
Правда, с Найдорфом или Берлином здесь неразрешимые проблемы : )

То есть, дебютов становится несколько меньше, получается Пирц-Уфимцев.

[Asunta]

Разнообразную и непредсказуемую игру можно и так получить:

nnrrrnnk/bbbbqppp/pppppppp/8/8/PPPPPPPP/PPPQBBBB/KNNRRRNN w - - 0 1

Со своей дебютной теорией и нюансами...
Понапридумывать можно много чего : )

[Programmist]

Совсем не факт, что там будет разнообразная и непредсказуемая игра, возможны сплошные размены или длительные маневры.

[Asunta]

Также можно не выиграть с оценкой +8.00 : )

[Programmist]

Asunta,

Вы предлагаете примерно то же самое, начинать с позиции с преимуществом у белых. Но позиции, в которых уже сделаны какие-то ходы, обладают большей определенностью. Это как выбрать какой-нибудь один дебют.

[Lotosok33]

я предлагаю обязаловку играть по новым правилам.белые и черные должны сыграть двигая по одной пешке на одну клетку вперед. как линии выстроятся. тогда и начнется настоящая игра. типа так.[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Новая партия"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[PlyCount "16"]

1. a3 a6 2. b3 b6 3. c3 c6 4. d3 d6 5. e3 e6 6. f3 f6 7. g3 g6 8. h3 h6 *

[ba70]

Цитата: Сообщение от Mike

чтобы сбить теорию...

...достаточно просто поменять короля и ферзя черных местами