Суперкомпьютер, движки в аренду и анализ позиций

[Merkury]

Наш проект предлагает огромные вычислительные мощности на любой вкус! Очень недорого!
1. Мощные серверы (от 16-ти до 32-х ядер) для БА анализа в программах Chessbase, Fritz, Aquarium или ChessAssistant.
2. Свыше 200 движков для IDeA в Aquarium.

Наш сайт http://superchess.org

Нас отличают: высокая стабильность работы движков, строгая конфиденциальность, индивидуальный подход, техническая поддержка в полном объёме, строгое исполнение обязательств и низкие расценки!
Для того, чтобы воспользоваться нашими услугами не нужно обладать специальными познаниями, поверьте, всё очень просто, подключение занимает пару минут!

[aweniry4]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Если говорить о счетных позициях, то основное преимущество 80-ти движков в том, что экономится время и значительно. 4 движка тоже досчитаются до "истины", но на это уйдет куда больше времени. Игрокам, имеющим много активных партий и испытывающим нехватку времени на анализ, это существенное подспорье ИМХО.

Что касается позиций на "понимание", то тут и 100 ядер могут не помочь, Vass уже как то писал об этом

Ну, я, видимо, задавая вопрос, ориентировался только на себя, виноват. Никогда не играл много партий и никогда не попадал в цейтнот, времени всегда хватало. С точки зрения "понимания", да, согласен, иногда и 100 движков не помогут.

[Tagray]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Что касается позиций на "понимание", то тут и 100 ядер могут не помочь, Vass уже как то писал об этом

...И здесь главное, с медицинской точки зрения подойти к своему восприятию слова "понимание".

В большинстве случаев вы, говоря об этом, неосознанно будете иметь в виду, свойственный вам (и нам):
слепой культ Лучшего Хода + страх обосраться.

Но как отличить одно от другого?
Как знать, что это Ты взял игру за жопу?

А не Она тебя, в ущерб твоим повседневным делам и заботам.

Что, сделав ход, ты полностью космически освободился.
А не сгрузил одну тачку, зная, что сейчас же пойдёшь нагружать её вновь.

Критерий здесь один - это эмоциональное восприятие дела-ему-его хода.
Р.С. последнюю строчку надо было бы убрать под кат, но я не знаю как это делается

[Tagray]

Хочу тоже сделать многоядерник, в одной стойке.
За базовую единицу планирую Атлон Х4 840 стоимость 4000р.

Долгое время играл на Атлон Х4 631 - для адванса очень даже годный.

[Merkury]

Наш суперкомпьютер продолжает работу.
Мы заменили движок в IDeA на Stockfish 8, а для БА используем ускоренный 100% клон Stockfish 8 на ассемблере - Pedantfish. На нашем сервере Dual Xeon E5-2670 скорость 27400 k/Ns в начальной позиции.
Сейчас мы продолжаем работу по улучшению движков для IDeA. Сейчас все движки получили одинаковый максимальный хэш - 512mb, также движки выравниваются по скорости, что делает работу суперкомпьютера более сбалансированной.
Обновлены блок-схемы суперкомпьютера.
https://yadi.sk/i/eWBXIt3SyJcw7

http://superchess.wixsite.com/chesscomp

[Merkury]

Значительная часть наших компьютеров оказалась занята и мы предлагаем 50 движков для IDeA, теперь Вы можете точно видеть какие именно компьютеры и движки будут получены в аренду.
К весне будут приобретены ещё 2 сервера и мы расширим наше предложение.
Обновлены блок-схемы суперкомпьютера.
https://yadi.sk/i/IeUhTSNaz4ng8

[Merkury]

Мы сделали анализ ключевой позиции 9-й партии матча Карякин - Карлсен в программе Aquarium 2016 на нашем суперкомпьютере с использованием 50-ти движков для IDeA и 16-ти ядерного сервера для БА анализа.
Представляю видео нашего анализа.

[Ofiscer]

Цитата: Сообщение от Merkury

Мы сделали анализ ключевой позиции 9-й партии матча Карякин - Карлсен в программе Aquarium 2016 на нашем суперкомпьютере с использованием 50-ти движков для IDeA и 16-ти ядерного сервера для БА анализа.
Представляю видео нашего анализа.

Спасибо за интересное видео, но все-таки не покидает ощущение, что для того, чтобы придти к выводу по поводу математической ничейности данной позиции, вовсе не обязательно использовать такие мощности. По-моему, суток анализа на 4-х (или даже на 2-х) ядрах вполне хватит для этого.

Во всяком случае, С. Шипову хватило нескольких часов (а то и минут), чтобы придти к такому выводу, ибо все мы помним, что его видео было записано практически сразу после окончания партии.

Уточню, что имею ввиду именно эту позицию. Допускаю, что при анализе других, более сложных позиций, использование сервера и 50-ти движков вполне может быть и оправдано.

[Merkury]

Цитата: Сообщение от Ofiscer

Спасибо за интересное видео, но все-таки не покидает ощущение, что для того, чтобы придти к выводу по поводу математической ничейности данной позиции, вовсе не обязательно использовать такие мощности. По-моему, суток анализа на 4-х (или даже на 2-х) ядрах вполне хватит для этого.

Во всяком случае, С. Шипову хватило нескольких часов (а то и минут), чтобы придти к такому выводу, ибо все мы помним, что его видео было записано практически сразу после окончания партии.

Уточню, что имею ввиду именно эту позицию. Допускаю, что при анализе других, более сложных позиций, использование сервера и 50-ти движков вполне может быть и оправдано.

Согласен с Вами, что эта позиция не такая уж и сложная, но дело в том, что, если говорить честно, я не смотрел ни одного серьёзного анализа этого матча, а видел только несколько репортажей по телевизору (1 канал и матч ТВ), вот и всё. Поэтому я взял для анализа те моменты, которые показались интересны после просмотра этих репортажей. 9 партия, 4 партия и 5 партия. Ну вот и решил проверить, а был ли выигрыш в 9-й партии у Карякина, в 4-й у Карлсена и в 5-й у Карякина. Наверняка всё это уже проанализировано, но я не видел этих анализов и к тому же мне хочется показать максимально исчерпывающий анализ позиций, до результата, так сказать.

Предлагайте позиции для анализа, но есть условие - нужно, чтобы позиция была достаточно известна и при этом достаточно сложная.

[Merkury]

Мы сделали анализ ключевой позиции 4-й партии матча Карякин - Карлсен в программе Aquarium 2016 на нашем суперкомпьютере с использованием 50-ти движков для IDeA и 16-ти ядерного сервера для БА анализа.
Представляю видео нашего анализа.

[OlegSergeyev]

Пару-тройку недель назад воспользовался сервисом суперкомпьютера. Делюсь впечатлением.
Я хотел проверить как будут работать удаленные движки для IDeA, запускаемые с моего компьютера. 5 суток работы (есть такая опция) с 50-ю движками за 1250 рублей - для меня слишком много и дорого, поэтому я попросил двое суток за 500 рублей.

Я работал в Акве по двум типам задач:
1) "ручные" задачи, сгенерированные по интересуемым партиям;
2) "автоматические" задачи, генерируемые Аквой из заданных корневых позиций определенной партии.

В принципе, оба типа задач работали примерно одинаково успешно с одной особенностью для "ручных" задач, в которых было много обращений к семифигуркам.



В этот момент интернет трафик существенно увеличивался (обращение к таблицам Ломоносова), и удаленные движки могли "терять" дистанционное подключение. Вообще, скорость Интернета - почти основной определяющий фактор для успешности работы подключаемых задач.
Я не сразу это понял, и сначала были технические проблемы - часть движков вылетала. После того, как выключил телевизор, а у меня провайдер - Ростелеком, который и телевидение и интернет поставляет в одном кабеле, всё наладилось. Заодно понял, что телевизионный трафик в Ростелекоме существенно уменьшает скорость интернета (хотя для моих рабочих задач это было незаметно).

В целом, сервис оцениваю, как продуктивный. Тех поддержка в вечерне-ранне-ночное время - постоянная и исчерпывающая. Но потом ребята уходят спать (что резонно , и если движки вылетают, то их перезагрузить проблема. Это единственный минус, который я могу подметить. У меня был такой момент, когда ночью работало только 13 движков.



Но зато потом ребята дали дополнительно бесплатных полдня за эти технические неувязки.

Скорость движков была вокруг 1000 kN/s, которую расцениваю как хорошую.
К примеру, вот картинка.



Важно подготовиться к моменту аренды - накопить достаточное количество позиций (корней), которые хочется проанализировать с помощью IDeA.

В целом, хорошо, что есть такой сервис. Пожелание организаторам сервиса - уменьшение цены

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от OlegSergeyev

Заодно понял, что телевизионный трафик в Ростелекоме существенно уменьшает скорость интернета (хотя для моих рабочих задач это было незаметно).

Может потому что трафик локальный iptv?

[OlegSergeyev]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Может потому что трафик локальный iptv?

Может. Я справился с Википедией, что это значит
Спасибо.

[Merkury]

Важна не столько скорость интернета, сколько его качество. Чтобы не было обрывов и зависаний интернета. Кстати телевидение, особенно если это HD 1920x1080 очень хорошо кушает трафик. К тому же не все роутеры хорошо одновременно отрабатывают мультикаст поток, особенно, если телевизор подключен по Wi-fi и обычное использование интернета.
Для нормального использования 50-ти движков вполне достаточно скорости в 10-20 мегабит и стабильного интернет-соединения. Если у клиента модемное соединение, то работать будет плохо.
У нас движки работают обычно с КПД 95% и более. Мы гарантируем клиентам работоспособность движков на уровне 90-95% при правильном использовании Аквариума и хорошем интернете.

[Merkury]

Наш проект продолжает развиваться и есть хорошие и интересные новости.
Мы ввели в эксплуатацию новые серверы №3 и №4 Dual Intel Xeon E5-2670. Уменьшено минимальное время использования серверов для IA (бесконечный анализ) до 1 суток. Действует система скидок на аренду серверов.
В течение марта мы проводим акцию для пяти новых клиентов!
Аренда сервера для IA на два дня по цене одного дня! Таким образом по акции можно использовать мощный 16-ядерный (32 потока) сервер для IA в течение 2-х суток всего за 500 руб! Скорость движка PedantFish 30000 k/Ns в начальной позиции, хэш движка 4096 MB, к движку подключены 6-фигурные базы syzygy. Подключаем к разным оболочкам на Вашем компьютере (Chessbase, Fritz, Aquarium).

http://superchess.wixsite.com/chesscomp

В марте будет много хороших и интересных новостей о нашем проекте.

[Merkury]

Мы зарегистрировали домен и теперь адрес нашего сайта -

http://www.superchess.org

Некоторое время сайт будет доступен и по старому адресу.

[Merkury]

Мы продолжаем улучшение и модернизацию нашего проекта.
Мы убрали из проекта устаревшие компьютеры и теперь наш суперкомпьютер стал компактнее и мощнее, количество движков IDeA осталось прежним - 50 штук, но значительно выросли скорости движков, теперь каждый движок использует 1 физическое ядро. Теперь - 50 ядер (82 потока)!
В состав суперкомпьютера помимо обычных компьютеров входят два 16-ядерных (32-поточных) сервера и они работают на 100% нагрузке, тем самым обеспечивая большую скорость и надёжность движков.
Минимальные скорости движков от 1200 до 1400 k/Ns в начальной позиции, максимальные скорости от 1450 до 1700 k/Ns в начальной позиции.

Растёт доступность нашего проекта. Мы сократили минимальное время использования движков IDeA, теперь это 3 дня вместо 5 дней.
Также доступны серверы для IA (бесконечный анализ). Напоминаю, что для 5 новых клиентов в марте 100% скидка (2 дня по цене 1 дня).

Наш суперкомпьютер снова готов к работе. Мощные сервера для IA ждут Вас. Заходите на наш новый сайт http://www.superchess.org

Обновлены блок-схемы суперкомпьютера.

[Merkury]

Нет предела совершенству!
И мы продолжаем улучшать и совершенствовать наш проект.
Сегодня хорошая новость для тех наших клиентов, которые пользуются серверами для IA (бесконечный анализ). Теперь они могут самостоятельно перезагружать движок с помощью программы удалённого доступа - Supremo. Таким образом обеспечивается круглосуточный 24/7 и 100% доступ к движку без обращения в тех. поддержку.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Merkury

Сегодня хорошая новость для тех наших клиентов, которые пользуются серверами для IA (бесконечный анализ).

Merkury, хочу уточнить: допустим, необходимо проанализироать бесконечным анализом позицию. Для этого клиент хочет, чтобы использовалась конкретная версия движка (скажем, http://chess.ultimaiq.net/stockfish_x64_modern.exe - вот эта), к ней должны быть подключены пяти и шестифигурные таблицы Sygizy, использоваться будут для анализа максимально возможные ресурсы (ядра) и время.

По окончании анализа клиент получает на почту полный копипаст из панели анализа движка всех его наработок, а также скриншот с окном, где видна позиция и панель анализа движка, включая затраченное время, набранную глубину, оценку и число хитов в таблицы.

Это возможно?

[Merkury]

Цитата: Сообщение от Кевин

Merkury, хочу уточнить: допустим, необходимо проанализироать бесконечным анализом позицию. Для этого клиент хочет, чтобы использовалась конкретная версия движка (скажем, http://chess.ultimaiq.net/stockfish_x64_modern.exe - вот эта), к ней должны быть подключены пяти и шестифигурные таблицы Sygizy, использоваться будут для анализа максимально возможные ресурсы (ядра) и время.

По окончании анализа клиент получает на почту полный копипаст из панели анализа движка всех его наработок, а также скриншот с окном, где видна позиция и панель анализа движка, включая затраченное время, набранную глубину, оценку и число хитов в таблицы.

Это возможно?

Это нетипичное использование сервера, но это конечно возможно.
Анализ будет продолжаться 24 часа. Если позиция одна, то все 24 часа комп. будет одну анализировать.
Для анализа будет использоваться 31 поток из 32, хэш движка 4096Mb, подключены 6-фигурные турбо базы syzygy. Движок может быть использован Ваш, но сразу скажу, что у Pedanta значительно выше скорость (особенно это заметно на сервере и работа его очень стабильна при анализе), я бы рекомендовал Pedant (за 09 марта, например, версия).
Скриншотов будет сделано несколько штук, с некоторым интервалом, анализ будет сохранён в pgn и в текстовый файл.
Можно анализировать в Chessbase, а можно и в Aquarium (в Aquarium получше немного, есть некоторые плюсы).

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Merkury

Для анализа будет использоваться 31 поток из 32, хэш движка 4096Mb,

А можно ли хэш побольше использовать? 4 гига всё-таки маловато. Для кластера с его ресурсами очень важно как можно больше оперативы ставить движку.

Да, и мне тоже Аквариум больше нравится.

[Merkury]

Цитата: Сообщение от Кевин

А можно ли хэш побольше использовать? 4 гига всё-таки маловато. Для кластера с его ресурсами очень важно как можно больше оперативы ставить движку.

Да, и мне тоже Аквариум больше нравится.

При увеличении хэша важно соблюдать баланс оперативки для использования 6-фигурок, так вот, если позиция очень и очень дебютная, то хэш точно можно будет увеличить до 8192Mb, а если глубокий миттельшпиль или эндшпиль, то за сутки 6-фигурки могут сожрать всю оперативку и её может просто не хватить. В общем надо мне посмотреть на позицию.
Примерно через 3-4 недели мы ещё добавим оперативки в серверы и тогда хэш можно будет увеличить точно.

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Merkury

При увеличении хэша важно соблюдать баланс оперативки для использования 6-фигурок, так вот, если позиция очень и очень дебютная, то хэш точно можно будет увеличить до 8192Mb, а если глубокий миттельшпиль или эндшпиль, то за сутки 6-фигурки могут сожрать всю оперативку и её может просто не хватить.

Вообще обычно операционная система не позволяет захэшировать таблицами всю оперативу, оставляя гигабайт или чуть менее свободных ресурсов. Это нормальный процесс, свопа не должно быть.

Просто 8 гигов хэша при таком железе как-то несолидно Даже у меня на домашнем ПК хэш 16 ГБ.

24 фигуры на доске в позиции, миттельшпиль. Позицию Вам передаст мой знакомый, я обязательно отпишусь по итогам рассмотрения результатов присланного анализа.

[Merkury]

Цитата: Сообщение от Кевин

Вообще обычно операционная система не позволяет захэшировать таблицами всю оперативу, оставляя гигабайт или чуть менее свободных ресурсов. Это нормальный процесс, свопа не должно быть.

Просто 8 гигов хэша при таком железе как-то несолидно Даже у меня на домашнем ПК хэш 16 ГБ.

24 фигуры на доске в позиции, миттельшпиль. Позицию Вам передаст мой знакомый, я обязательно отпишусь по итогам рассмотрения результатов присланного анализа.

Память 6-фигурки сожрут всю и операционка не остановит этот процесс.
Насчёт хэша, посмотрите топ-10 серверов в облаке Chessbase - 4 из них предоставляют хэш в 4 гига, ещё 4 сервера хэш в 8 гигов. Так что 8 гигов вполне нормальный хэш. Если отключить 6-фигурки и оставить 5-фигурки, то хэш можно очень сильно увеличить, но вот нужно ли это делать? Кстати, при 24 фигурах, если позиция не сильно запертая, то за сутки 6-фигурные таблицы могут забить около 8 гигабайт оперативки, так что в такой позиции я пока могу поставить хэш не более 4096Mb. Вот скоро увеличим память на серверах...

[Кевин]

Цитата: Сообщение от Merkury

Память 6-фигурки сожрут всю и операционка не остановит этот процесс.

У меня даже на старом компьютере, где всего оперативы было 4 гигабайта, при хэше движка в 1 гигабайт в эндшпильной позиции при использовании шестифигурок за несколько часов свопа не было. Операционная система не допускала


Проверял и на компьютере в 8 гигами оперативы: 4 ГБ хэш, также шестифигурки и эндшпильная позиция и всё тот же долгий анализ. Итог - около 1 ГБ свободной оперативы.

А вообще на серверах и обычных компьютерах с 128ГБ оперативы этот вопрос вообще бы не стоял: все таблицы просто подгрузились бы в память и ещё свободно осталось бы много.

Давайте действительно подождём апгрейд серверов.

[Merkury]

Цитата: Сообщение от Кевин

У меня даже на старом компьютере, где всего оперативы было 4 гигабайта, при хэше движка в 1 гигабайт в эндшпильной позиции при использовании шестифигурок за несколько часов свопа не было. Операционная система не допускала


Проверял и на компьютере в 8 гигами оперативы: 4 ГБ хэш, также шестифигурки и эндшпильная позиция и всё тот же долгий анализ. Итог - около 1 ГБ свободной оперативы.

А вообще на серверах и обычных компьютерах с 128ГБ оперативы этот вопрос вообще бы не стоял: все таблицы просто подгрузились бы в память и ещё свободно осталось бы много.

Давайте действительно подождём апгрейд серверов.

Кевин! Я просто всё перепутал, я уже настолько привык, что мы работаем с движками удалённо, что писал Вам о работе 6-фигурных эндшпильных баз в режиме с удалённым движком (тогда действительно всё происходит так как я написал), но мы же Вам будем делать анализ локально, (а я совсем об этом забыл) и тогда всё будет происходить так как вы написали. Из этого следует, что мы можем выставить хэш движку 8 гигабайт, а может и 12 гигабайт.

[SergeyMZ]

Брал сервер на Ксеонах для анализа ряда позиций в Бесконечном Анализе. Очень понравилась эта услуга. Во-первых, это очень мощный компьютер с поддержкой эндшпильных баз. Во-вторых, это возможность удаленного доступа! Т.е. вы можете заниматься любыми делами спокойно на своем ПК, когда сервер удаленно анализирует. Для меня второе важно принципиально, так как свободных 100-120 тыщ на новый мощный комп отдельно для шахмат у меня нет. Так что, отличный проект, всем рекомендую!

[GL2016]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Брал сервер на Ксеонах для анализа ряда позиций в Бесконечном Анализе. Очень понравилась эта услуга. Во-первых, это очень мощный компьютер с поддержкой эндшпильных баз. Во-вторых, это возможность удаленного доступа! Т.е. вы можете заниматься любыми делами спокойно на своем ПК, когда сервер удаленно анализирует. Для меня второе важно принципиально, так как свободных 100-120 тыщ на новый мощный комп отдельно для шахмат у меня нет. Так что, отличный проект, всем рекомендую!

Рекламная пауза

[sergey1963]

долго смотрел на это издевательство- 1 потоку надо минимум 2ГБ хэша!!! горемыки вы мои...

[Кевин]

Цитата: Сообщение от sergey1963

1 потоку надо минимум 2ГБ хэша

Минимума нет, в принципе. Но одно правило есть: чем больше - тем лучше. И хеш желательно в степени двойки.

[Merkury]

Цитата: Сообщение от Кевин

Минимума нет, в принципе. Но одно правило есть: чем больше - тем лучше. И хеш желательно в степени двойки.

Увеличение хэша справедливо при увеличении мощности компа и увеличении времени анализа. Чем дольше идёт анализ позиции, тем больше желателен хэш, чем мощнее комп, тем больше желателен хэш.
Для длительного (многочасового) анализа 4-х ядерником хэш больше 2 гигабайт не нужен. Если у Вас 8-ядерник серьёзный, то хватит хэша 4 гигабайта, если 16-ядерник, достаточно 8 гигабайт для многочасового анализа (например, 4-6 часов), но если анализ идёт сутки, то пригодится хэш в 16 гигабайт. Но это всё примерные оценки, (ориентировочные), понятно, что 4-ядерники, например, могут по скорости отличаться очень сильно между собой.
Если вы играете в блиц, то хэш, даже мощному компу нужен очень маленький - 256 мегабайт хватит за глаза, если в быстрые шахматы, то в зависимости от компа от 256 мегабайт до 1 гигабайта, если в классику, то от 1 гигабайта до 4 гигабайт будет достаточно.
Да, очень желателен хэш в степени двойки.