О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Maratka · 27.12.2021, 11:06

Цитата: Сообщение от sergey1963

Ваш ответ- это просто что-то!

Ну а что еще ответить? Сразу за Вами все расписал Виктор, я - намекнул, и тоже вроде бы вполне прозрачно, благо, что в самом даже заданном вопросе (Если я оставляю по умолчанию 7-фигурки,а у меня 6-фигурки,то движок хуже решает позиции.) находится четкий ответ.

Vizvezdenec · 27.12.2021, 11:08

Не знаю, эло от 7-фигурок сейчас никто не замерял.
6-фигурки в пределах погрешности, мейнтейнер наш наиграл типа 60к партий, вышло примерно 50% очков.
Тут дело в чём - сети лилы рескорили на 7-фигурках, а стокфиш по ним тренировался.
Может быть в каких-нибудь корявых эндшпилях и есть разница, но в тех, которые на практике обычно встречаются - не особо.
Да даже ладейники ничейные взять с 2х1 пешками, сток там уверенно рисует в пределах 0,1 оценку, если ничья. В гибридном режиме, разумеется.

Maratka · 27.12.2021, 11:09

del

Maratka · 27.12.2021, 11:12

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да даже ладейники ничейные взять с 2х1 пешками, сток там уверенно рисует в пределах 0,1 оценку, если ничья. В гибридном режиме, разумеется.

Ну это уже не гибрид, это уже по сути чистый NNUE вроде как: нет там маневра для включения классики, если играть правильно. Т.е. опять же - получается, что для NNUE таблицы вероятно ничего уже не дают. Тогда зачем они нужны?

А значит, можно будет использовать логику вида "не использовать таблицы, если оценка NNUE". На их обработку тратятся таки процессорные такты, т.е. если их не тратить - движок станет быстрее, да и где-то даже наверное стабильнее.

Vizvezdenec · 27.12.2021, 11:23

да ерунда там тратится на них, к тому же они точно ничему не вредят. Абсолютное знание повредить вряд ли может.

Maratka · 27.12.2021, 11:30

Если слабый диск (простенькие SSD, и любые HDD), то садится прилично. SSD понятно шестифигурками не укатать, но семифигурки - вполне его могут "свалить". В результате - простой процессора (ну типа нагрузка 20% при активных всех ядрах), и потеря глубины, с понятными следствиями. А если таблицы на HDD, то и шестифигурок хватает вполне.

Я понимаю желание команды написать идеальный движок, а не заморачиваться железячными проблемами, типа "ну поставь нормальный SSD, и не парься", но с другой стороны вообще говоря идеальному движку советник в лице таблиц тоже не очень нужен!

Maratka · 27.12.2021, 11:32

Во всяком случае, патч вида
If (Use_NNUE = true)
Use_Table = false

тоже не очень сложный.

Vizvezdenec · 27.12.2021, 11:32

А если слабый диск, то и нафиг их использовать?
Тут да, проще без таблиц. Но опять же, мы - не коммерческий движок, чтобы попу пользователю подтирать по любому поводу.
Если он не может сам сообразить, что 20% замедления из-за того, что у него таблицы на хдд - не очень хорошо, ну... Спросить в дискорде всегда может, в конце концов.

Maratka · 27.12.2021, 11:50

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А если слабый диск, то и нафиг их использовать?

А потому что оно не всегда очевидно, на 20 ходу и глубине 40 например таблицы даже семифигурные производительность не особо садят, если их тянуть даже с HDD. Оно понятно от позиции зависит, но в целом - если нет разменов, и превращений (ну или попросту -закрытая позиция) - то и подсоса таблиц с диска немного, взяли некий невысокий базовый уровень, на нем и сидим. Но на глубине 55 (т.е. условно через два или там пять часов анализа) - оно запросто вылезает, ибо движок таки досчитался до какой-то жертвы, и нет у него уже закрытой позиции! Он уже превращения видит, там дикие дисбалансы материала вылезают, типа ладья + слон против ферзя, или три легких против двух ладей, и он начинает тянуть таблицы с адовым темпом!

svoitsl · 27.12.2021, 11:52

Ну тогда может рассчитать 8 фигурки и натренировать сеть размером в 1-2Г, отличий будет немного

Vizvezdenec · 27.12.2021, 11:55

Да тут всё ОЧЕНЬ просто.
Смотрим nps.
Если оно начинает просаживаться со временем поиска, хотя должно бы быть наоборот - ведь мы больше ковыряем эндшпиль, где чаще вылазит классическая оценка, которая быстрее, значит, таблицы медленные и их надо отключить.

Maratka · 27.12.2021, 12:00

Мне как оператору SF'ша оно понятно. И сделать - несложно.
Но хотелось бы, чтобы оно было "само". Ну вот так оно...
А адвансеру, который потратил 5 часов, начинать сначала, отключая таблицы - оно и вовсе ну так себе идея...

Понятно, что это все могут сделать авторы клонов, если им идея понравилась, но хотелось бы все же видеть это в родоночальнике...

Maratka · 27.12.2021, 12:01

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ну тогда может рассчитать 8 фигурки и натренировать сеть размером в 1-2Г, отличий будет немного

Это будет реальным лет так через пятьдесят. :D

Viktor · 27.12.2021, 12:11

В своих анализах таблицы подключаю как можно позже. Какой смысл тормозить анализ в какой-то призрачной надежде, что движок подхватит "спасительный" эндшпиль. Часто может оказаться, что это будет не главный вариант и там найдутся усиления. Лучше идти анализом в глубь, добираясь до сути при лучших вариантах.
Но это, считаю, лучше для адванса, а не движковых партий, где времени значительно меньше.

Maratka · 27.12.2021, 12:19

Движковые партии однако влияют на выбор движка №1, и второго (страховочного), не так ли?
Ну не возьмете же Вы себе сегодня Komodo как основной? При всем том, что он в целом неплох, и борется за 2 место с Лилой?

byan_mivv · 27.12.2021, 19:31

Author: bmc4
Date: Mon Dec 27 16:43:44 2021

https://abrok.eu/stockfish/

svoitsl · 27.12.2021, 20:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Это будет реальным лет так через пятьдесят. :D

ну хотелось бы побыстрее, я столько скорее всего не проживу
Вот лет 10 - было бы в самый раз
И если проблема в хранении оценок,то ведь наверное их можно и не хранить, а сразу тренировать сеть.

ChessMan · 27.12.2021, 21:37

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Смотрим nps.
Если оно начинает просаживаться со временем поиска, хотя должно бы быть наоборот - ведь мы больше ковыряем эндшпиль, где чаще вылазит классическая оценка, которая быстрее, значит, таблицы медленные и их надо отключить.

Открою секрет: при использовании таблиц скорость движка ВСЕГДА просаживается. Чем больше потоков использует движок, чем больше таблиц подключено и чем интенсивнее обращение к ним - тем больше просадка скорости.
Это можно немного компенсировать очень хорошим ССД (помогает сразу) и большим объемом ОЗУ (скорость повышается со временем).

Maratka · 27.12.2021, 22:11

Цитата: Сообщение от ChessMan

Открою секрет: при использовании таблиц скорость движка ВСЕГДА просаживается. Чем больше потоков использует движок, чем больше таблиц подключено и чем интенсивнее обращение к ним - тем больше просадка скорости.
Это можно немного компенсировать очень хорошим ССД (помогает сразу) и большим объемом ОЗУ (скорость повышается со временем).

Где-то так и есть.
Не зря в TCEС таблицы "лежат" на RAM-диске: там IOPS выше порядков на шесть, чем на лучших SSD.

kruzh · 27.12.2021, 23:44

Stockfish and CorChess development builds compiled by I. Ivec
December 27, 2021

http://chess.ultimaiq.net/stockfish.html

byan_mivv · 28.12.2021, 07:20

Raubfisch X48b2_and_GTZ27b2

https://workupload.com/start/LwUrJgUuyvD

sergey1963 · 28.12.2021, 07:40

какая скорость- вы там о чем? скорость-то без таблиц выше, но движлк считает варианты дольше и правильно пишет Выдвиженец- чем ближе к эндшпилю- тем меньше он считает при меньшей скорости. одно дело считать с 11 фигур до 7, а совсем другое с 11 до 3.. да уж "математики" вы еще те...
только проверять самому и ближе к эндшпилю- принцип написал выше... далее прибавляем по 1-2 фигуре...
да и чтение таблиц идет мелкоблочное по 4кб, а здесь максимум разницы по SSD- раза в 4- от 20 до 80мбс, nvme не покажет никакого преимущества перед sata..
насчет рам-диска в ОЗУ-ну полный бред... где ж его взять на 8Тб?

Maratka · 28.12.2021, 09:48

Цитата: Сообщение от sergey1963

да и чтение таблиц идет мелкоблочное по 4кб, а здесь максимум разницы по SSD- раза в 4- от 20 до 80мбс, nvme не покажет никакого преимущества перед sata..

На хилых домашних процессорах. Забыли просто эту фразу написать.
А на нормальных -куда как больше: каждый поток считает что-то свое, и тянет СВОИ данные с таблиц. Так что одно дело домашний шестиядерник (но и ему иной раз SATA может не хватить), а другое дело -не домашний, и не шестиядерный процессор, ему запросто не хватит и 4 гигабайта NVMe.

ChessMan · 28.12.2021, 10:46

Цитата: Сообщение от sergey1963

да и чтение таблиц идет мелкоблочное по 4кб, а здесь максимум разницы по SSD- раза в 4- от 20 до 80мбс, nvme не покажет никакого преимущества перед sata..

Это неправда!
Я уже об этом писал в теме о железе.

sergey1963 · 28.12.2021, 13:03

Причем тут правда и неправда? Разделите обьем фигурок на количество позиций- получите ее вес... их в байте несколько штук. Минимум страницы при чтении- 4кб- вот и посчитайте.
Выглядит это так- движок дошел до позиции 7-фигурки- запросил оценку- получил ее и дальше не считает, а без таблиц молотит до голых королей или 3-фигурок и дает СВОЮ оценку, а не истинную...
А "хилые домашние процессоры" уже победили бывшие серверные- 5600х передает привет 18-ядерному Xeon Platinum 8124M и 20-ядерному Xeon E5-2698 v4 и 22-ядерному Xeon Gold 6152 и даже своему собрату 12-ядерному Ryzen Threadripper 1920...
НО... владельцам FX-8350 это неведомо- они все еще живут 2012 годом... С юбилеем вас, бедняга...

Vasilievich · 28.12.2021, 13:28

Цитата: Сообщение от byan_mivv

Raubfisch X48b2_and_GTZ27b2

https://workupload.com/start/LwUrJgUuyvD

Пожалуйста скинте Модерн с сетью!

ChessMan · 28.12.2021, 13:34

Цитата: Сообщение от sergey1963

Причем тут правда и неправда?

Цитата: Сообщение от sergey1963

nvme не покажет никакого преимущества перед sata..

Вот это неправда.

==============
Если анализировать на одноядерном процессоре, то разницы действительно почти не будет.

ChessMan · 28.12.2021, 13:53

Замер производительности в один поток:

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Замер производительности в двенадцать потоков:

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Если память мне не изменяет, смотреть нужно на 3-ю строку.
Интересно, что там будет у обычного SATA накопителя?

==============
Во время тестирования у меня ещё и анализ позиции был включен.

byan_mivv · 28.12.2021, 14:07

Цитата: Сообщение от Vasilievich

Пожалуйста скинте Модерн с сетью!

Разархивируйте, откройте папку Net и его содержимое скопируйте в обе папки с движками...

sergey1963 · 28.12.2021, 16:27

Смело вы так 260гб на запись в один присест... наверно диск чужой? Можно было гораздо проще- в ДискМарк есть настройки- смените Т1 на Т12- это и есть потоки также можно мерять йопсы, мс, количество кб и очереди...
У меня сейчас с собой только ноут- 2 ядра 4 потока на 2,4ггц, ССД- показывает 550-500-230-45, на запись- 500-450-200-90...
И что тут сравнивать? HDD выдаст на 4к при случайном чтении- 0,5-1, nvme- 50-80... Нам вообще нужно при таблицах только чтение. Вот оно и идет случайное чтение блоками по 4кб...
nvme- силен при ББД, вот в играх, например, подгружаем местность- колышащуюся траву, дымку на горизонте, мелкую гальку под ногами. И то когда память видеокарты или само ОЗУ не справляются с частой сменой "больших картинок"- вот тут да 3,5гбс куда получше 0,5 sata...

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

27.12.2021, 11:06	#16141
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 Ваш ответ- это просто что-то! Ну а что еще ответить? Сразу за Вами все расписал Виктор, я - намекнул, и тоже вроде бы вполне прозрачно, благо, что в самом даже заданном вопросе (Если я оставляю по умолчанию 7-фигурки,а у меня 6-фигурки,то движок хуже решает позиции.) находится четкий ответ.

27.12.2021, 11:08	#16142
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Не знаю, эло от 7-фигурок сейчас никто не замерял. 6-фигурки в пределах погрешности, мейнтейнер наш наиграл типа 60к партий, вышло примерно 50% очков. Тут дело в чём - сети лилы рескорили на 7-фигурках, а стокфиш по ним тренировался. Может быть в каких-нибудь корявых эндшпилях и есть разница, но в тех, которые на практике обычно встречаются - не особо. Да даже ладейники ничейные взять с 2х1 пешками, сток там уверенно рисует в пределах 0,1 оценку, если ничья. В гибридном режиме, разумеется. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

27.12.2021, 11:09	#16143
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные del

27.12.2021, 11:12	#16144
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Да даже ладейники ничейные взять с 2х1 пешками, сток там уверенно рисует в пределах 0,1 оценку, если ничья. В гибридном режиме, разумеется. Ну это уже не гибрид, это уже по сути чистый NNUE вроде как: нет там маневра для включения классики, если играть правильно. Т.е. опять же - получается, что для NNUE таблицы вероятно ничего уже не дают. Тогда зачем они нужны? А значит, можно будет использовать логику вида "не использовать таблицы, если оценка NNUE". На их обработку тратятся таки процессорные такты, т.е. если их не тратить - движок станет быстрее, да и где-то даже наверное стабильнее.

27.12.2021, 11:23	#16145
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные да ерунда там тратится на них, к тому же они точно ничему не вредят. Абсолютное знание повредить вряд ли может. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

27.12.2021, 11:30	#16146
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Если слабый диск (простенькие SSD, и любые HDD), то садится прилично. SSD понятно шестифигурками не укатать, но семифигурки - вполне его могут "свалить". В результате - простой процессора (ну типа нагрузка 20% при активных всех ядрах), и потеря глубины, с понятными следствиями. А если таблицы на HDD, то и шестифигурок хватает вполне. Я понимаю желание команды написать идеальный движок, а не заморачиваться железячными проблемами, типа "ну поставь нормальный SSD, и не парься", но с другой стороны вообще говоря идеальному движку советник в лице таблиц тоже не очень нужен!

27.12.2021, 11:32	#16147
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Во всяком случае, патч вида If (Use_NNUE = true) Use_Table = false тоже не очень сложный.

27.12.2021, 11:32	#16148
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные А если слабый диск, то и нафиг их использовать? Тут да, проще без таблиц. Но опять же, мы - не коммерческий движок, чтобы попу пользователю подтирать по любому поводу. Если он не может сам сообразить, что 20% замедления из-за того, что у него таблицы на хдд - не очень хорошо, ну... Спросить в дискорде всегда может, в конце концов. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

27.12.2021, 11:50	#16149
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec А если слабый диск, то и нафиг их использовать? А потому что оно не всегда очевидно, на 20 ходу и глубине 40 например таблицы даже семифигурные производительность не особо садят, если их тянуть даже с HDD. Оно понятно от позиции зависит, но в целом - если нет разменов, и превращений (ну или попросту -закрытая позиция) - то и подсоса таблиц с диска немного, взяли некий невысокий базовый уровень, на нем и сидим. Но на глубине 55 (т.е. условно через два или там пять часов анализа) - оно запросто вылезает, ибо движок таки досчитался до какой-то жертвы, и нет у него уже закрытой позиции! Он уже превращения видит, там дикие дисбалансы материала вылезают, типа ладья + слон против ферзя, или три легких против двух ладей, и он начинает тянуть таблицы с адовым темпом!

27.12.2021, 11:52	#16150
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,707 Сказал(а) спасибо: 1,200 Поблагодарили 2,831 раз(а) в 1,874 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Ну тогда может рассчитать 8 фигурки и натренировать сеть размером в 1-2Г, отличий будет немного

27.12.2021, 11:55	#16151
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Да тут всё ОЧЕНЬ просто. Смотрим nps. Если оно начинает просаживаться со временем поиска, хотя должно бы быть наоборот - ведь мы больше ковыряем эндшпиль, где чаще вылазит классическая оценка, которая быстрее, значит, таблицы медленные и их надо отключить. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

27.12.2021, 12:00	#16152
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Мне как оператору SF'ша оно понятно. И сделать - несложно. Но хотелось бы, чтобы оно было "само". Ну вот так оно... А адвансеру, который потратил 5 часов, начинать сначала, отключая таблицы - оно и вовсе ну так себе идея... Понятно, что это все могут сделать авторы клонов, если им идея понравилась, но хотелось бы все же видеть это в родоночальнике...

27.12.2021, 12:01	#16153
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от svoitsl Ну тогда может рассчитать 8 фигурки и натренировать сеть размером в 1-2Г, отличий будет немного Это будет реальным лет так через пятьдесят. :D

27.12.2021, 12:11	#16154
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,826 Сказал(а) спасибо: 13,773 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: Stockfish и его производные В своих анализах таблицы подключаю как можно позже. Какой смысл тормозить анализ в какой-то призрачной надежде, что движок подхватит "спасительный" эндшпиль. Часто может оказаться, что это будет не главный вариант и там найдутся усиления. Лучше идти анализом в глубь, добираясь до сути при лучших вариантах. Но это, считаю, лучше для адванса, а не движковых партий, где времени значительно меньше.

27.12.2021, 12:19	#16155
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Движковые партии однако влияют на выбор движка №1, и второго (страховочного), не так ли? Ну не возьмете же Вы себе сегодня Komodo как основной? При всем том, что он в целом неплох, и борется за 2 место с Лилой?

27.12.2021, 19:31	#16156
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: Stockfish и его производные Author: bmc4 Date: Mon Dec 27 16:43:44 2021 https://abrok.eu/stockfish/ __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

27.12.2021, 20:18	#16157
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,707 Сказал(а) спасибо: 1,200 Поблагодарили 2,831 раз(а) в 1,874 сообщениях Репутация: 159	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Это будет реальным лет так через пятьдесят. :D ну хотелось бы побыстрее, я столько скорее всего не проживу Вот лет 10 - было бы в самый раз И если проблема в хранении оценок,то ведь наверное их можно и не хранить, а сразу тренировать сеть.

27.12.2021, 21:37	#16158
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Смотрим nps. Если оно начинает просаживаться со временем поиска, хотя должно бы быть наоборот - ведь мы больше ковыряем эндшпиль, где чаще вылазит классическая оценка, которая быстрее, значит, таблицы медленные и их надо отключить. Открою секрет: при использовании таблиц скорость движка ВСЕГДА просаживается. Чем больше потоков использует движок, чем больше таблиц подключено и чем интенсивнее обращение к ним - тем больше просадка скорости. Это можно немного компенсировать очень хорошим ССД (помогает сразу) и большим объемом ОЗУ (скорость повышается со временем).

27.12.2021, 22:11	#16159
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan Открою секрет: при использовании таблиц скорость движка ВСЕГДА просаживается. Чем больше потоков использует движок, чем больше таблиц подключено и чем интенсивнее обращение к ним - тем больше просадка скорости. Это можно немного компенсировать очень хорошим ССД (помогает сразу) и большим объемом ОЗУ (скорость повышается со временем). Где-то так и есть. Не зря в TCEС таблицы "лежат" на RAM-диске: там IOPS выше порядков на шесть, чем на лучших SSD.

27.12.2021, 23:44	#16160
kruzh 2 разряд Регистрация: 04.02.2019 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили 1,102 раз(а) в 242 сообщениях Репутация: 68	Re: Stockfish и его производные Stockfish and CorChess development builds compiled by I. Ivec December 27, 2021 http://chess.ultimaiq.net/stockfish.html

28.12.2021, 07:20	#16161
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: Stockfish и его производные Raubfisch X48b2_and_GTZ27b2 https://workupload.com/start/LwUrJgUuyvD __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

28.12.2021, 07:40	#16162
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные какая скорость- вы там о чем? скорость-то без таблиц выше, но движлк считает варианты дольше и правильно пишет Выдвиженец- чем ближе к эндшпилю- тем меньше он считает при меньшей скорости. одно дело считать с 11 фигур до 7, а совсем другое с 11 до 3.. да уж "математики" вы еще те... только проверять самому и ближе к эндшпилю- принцип написал выше... далее прибавляем по 1-2 фигуре... да и чтение таблиц идет мелкоблочное по 4кб, а здесь максимум разницы по SSD- раза в 4- от 20 до 80мбс, nvme не покажет никакого преимущества перед sata.. насчет рам-диска в ОЗУ-ну полный бред... где ж его взять на 8Тб?

28.12.2021, 09:48	#16163
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,916 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 да и чтение таблиц идет мелкоблочное по 4кб, а здесь максимум разницы по SSD- раза в 4- от 20 до 80мбс, nvme не покажет никакого преимущества перед sata.. На хилых домашних процессорах. Забыли просто эту фразу написать. А на нормальных -куда как больше: каждый поток считает что-то свое, и тянет СВОИ данные с таблиц. Так что одно дело домашний шестиядерник (но и ему иной раз SATA может не хватить), а другое дело -не домашний, и не шестиядерный процессор, ему запросто не хватит и 4 гигабайта NVMe.

28.12.2021, 10:46	#16164
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 да и чтение таблиц идет мелкоблочное по 4кб, а здесь максимум разницы по SSD- раза в 4- от 20 до 80мбс, nvme не покажет никакого преимущества перед sata.. Это неправда! Я уже об этом писал в теме о железе.

28.12.2021, 13:03	#16165
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные Причем тут правда и неправда? Разделите обьем фигурок на количество позиций- получите ее вес... их в байте несколько штук. Минимум страницы при чтении- 4кб- вот и посчитайте. Выглядит это так- движок дошел до позиции 7-фигурки- запросил оценку- получил ее и дальше не считает, а без таблиц молотит до голых королей или 3-фигурок и дает СВОЮ оценку, а не истинную... А "хилые домашние процессоры" уже победили бывшие серверные- 5600х передает привет 18-ядерному Xeon Platinum 8124M и 20-ядерному Xeon E5-2698 v4 и 22-ядерному Xeon Gold 6152 и даже своему собрату 12-ядерному Ryzen Threadripper 1920... НО... владельцам FX-8350 это неведомо- они все еще живут 2012 годом... С юбилеем вас, бедняга...

28.12.2021, 13:28	#16166
Vasilievich 2 разряд Регистрация: 22.06.2016 Сообщений: 466 Сказал(а) спасибо: 1,400 Поблагодарили 293 раз(а) в 176 сообщениях Репутация: 37	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от byan_mivv Raubfisch X48b2_and_GTZ27b2 https://workupload.com/start/LwUrJgUuyvD Пожалуйста скинте Модерн с сетью!

28.12.2021, 13:34	#16167
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sergey1963 Причем тут правда и неправда? Цитата: Сообщение от sergey1963 nvme не покажет никакого преимущества перед sata.. Вот это неправда. ============== Если анализировать на одноядерном процессоре, то разницы действительно почти не будет.

28.12.2021, 13:53	#16168
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Замер производительности в один поток: Развернуть для просмотра [свернуть] Замер производительности в двенадцать потоков: Развернуть для просмотра [свернуть] Если память мне не изменяет, смотреть нужно на 3-ю строку. Интересно, что там будет у обычного SATA накопителя? ============== Во время тестирования у меня ещё и анализ позиции был включен.

28.12.2021, 14:07	#16169
byan_mivv Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Сообщений: 2,104 Сказал(а) спасибо: 4,488 Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях Репутация: 435	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vasilievich Пожалуйста скинте Модерн с сетью! Разархивируйте, откройте папку Net и его содержимое скопируйте в обе папки с движками... __________________ "Не-ум - цветы вечности." Ошо

28.12.2021, 16:27	#16170
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Stockfish и его производные Смело вы так 260гб на запись в один присест... наверно диск чужой? Можно было гораздо проще- в ДискМарк есть настройки- смените Т1 на Т12- это и есть потоки также можно мерять йопсы, мс, количество кб и очереди... У меня сейчас с собой только ноут- 2 ядра 4 потока на 2,4ггц, ССД- показывает 550-500-230-45, на запись- 500-450-200-90... И что тут сравнивать? HDD выдаст на 4к при случайном чтении- 0,5-1, nvme- 50-80... Нам вообще нужно при таблицах только чтение. Вот оно и идет случайное чтение блоками по 4кб... nvme- силен при ББД, вот в играх, например, подгружаем местность- колышащуюся траву, дымку на горизонте, мелкую гальку под ногами. И то когда память видеокарты или само ОЗУ не справляются с частой сменой "больших картинок"- вот тут да 3,5гбс куда получше 0,5 sata...

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)