О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Alex_Zet · 13.07.2021, 17:04

Цитата: Сообщение от Viktor

Вот теперь Лила ТСЕС выиграет...
Значит работа Крема была не напрасной: конкурентам заброшен слишком большой объем, который Сток не тянет.

Жадный всегда во что то вляпается.

kruzh · 13.07.2021, 19:22

Author: VoyagerOne
Date: Tue Jul 13 17:35:20 2021 +0200
Timestamp: 1626190520

+еще 3 патча

https://abrok.eu/stockfish/

Viktor · 13.07.2021, 20:20

Цитата: Сообщение от otodranik

В данном контексте патчем называют успешную правку в коде.

Причем здесь патч? Мой ответ был Алексу про 14-й Сток "медленный как корова". И конечно это было шуткой.

kruzh · 13.07.2021, 22:52

Stockfish and CorChess development builds compiled by I. Ivec
July 13, 2021

http://chess.ultimaiq.net/stockfish.html

Stock+Cor.Ivec modern.zip

https://pixeldrain.com/u/Mn7DPVGL

Alex_Zet · 14.07.2021, 08:23

Цитата: Сообщение от Asunta

Любопытный расклад...

k2r4/pp1bq2p/1Pp1p1r1/2P2p1Q/P1NPpnp1/B7/5PPP/RR3BK1 w - - 0 1

Норматив ( +0.00 >> 1. bxa7!! >> +5.00 ) текущий Сток ( 2021.07.03 SF14 ) преодолевает
очень постепенно... Если взять ( Threads: 1 / Hash: 1Gb / MultiPV: 1 ) это займёт около 12 минут ( D40+ )

Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе

Кстати, три первых линии, это 1. фхg6, 1. а5 и 1. bxa7. Но 1. а5 это как бы поражение белых, ход 1. фхg6 дает ничью вроде и только 1. bxa7 ведет к выигрышу. Но двух восклицательных знаков к этому ходу все же много.
------------------------------------------

Виктор, есть ли подвижки в нашем с Вами вопросе?

otodranik · 14.07.2021, 08:59

Цитата: Сообщение от Viktor

Причем здесь патч? Мой ответ был Алексу про 14-й Сток "медленный как корова". И конечно это было шуткой.

Случайно Вас процитировал, но отвечал Илье.

AlphaZero · 14.07.2021, 12:25

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе

Кстати, три первых линии, это 1. фхg6, 1. а5 и 1. bxa7. Но 1. а5 это как бы поражение белых, ход 1. фхg6 дает ничью вроде и только 1. bxa7 ведет к выигрышу. Но двух восклицательных знаков к этому ходу все же много.
------------------------------------------

У меня версия Сифиш полугодовой давности, не задумываясь (т.е. сразу) на первую линию ставит 1.bxa7, на второй ничейный вариант со взятием ладьи соответственно. То, что 14-ый Сток перелопачивает миллиарды позиций перед тем как находит путь к победе, лично для меня совершенно неприемлемо.

Maratka · 14.07.2021, 12:41

Я даже не знаю, как объяснить тот очевидный факт, что сила движка измеряется на многих позициях, и важен процент сильных ходов в среднем, а не некая одиночная позиция. Так то можно порыться в архивах, найти какой-то там DeepShredder 10, который решит (допустим) эту позицию за секунду... ну и пользоваться им! Но ведь этого никто не делает?

AlphaZero · 14.07.2021, 13:25

не решит какой-то диипшреддер или любой другой диип ни эту, ни другую позицию ни за секунду, ни за полчаса.

Viktor · 14.07.2021, 16:40

Цитата: Сообщение от AlphaZero

У меня версия Сифиш полугодовой давности, не задумываясь (т.е. сразу) на первую линию ставит 1.bxa7, на второй ничейный вариант со взятием ладьи соответственно. То, что 14-ый Сток перелопачивает миллиарды позиций перед тем как находит путь к победе, лично для меня совершенно неприемлемо.

Просто есть движки, заточенные на тактику. Сифиш один из них.

Владимир001 · 14.07.2021, 16:46

Raubfisch X45f_nn_(sl) and GTZ24f_nn_(sl)

https://pixeldrain.com/u/tNZbPdsg

AlphaZero · 14.07.2021, 17:04

Цитата: Сообщение от Viktor

Просто есть движки, заточенные на тактику. Сифиш один из них.

А остальные движки под что заточены?

Владимир001 · 14.07.2021, 17:10

https://mega.nz/folder/BJ01gYzJ#yYa_uzdQ2uBsoCW44vF5QA

otodranik · 14.07.2021, 17:13

Просто на данном этапе развития Стокфиш долго решает эту позицию, ничего более. Почти каждая новая правка кода или сети влияет на скорость решения тактики. Я за этим наблюдаю воочию несколько лет на стандартном наборе. Причем практически родственные по дате, а значит по силе, могут находить за разное количество времени. Можно накопать кучу позиций как в ту, так и в другую сторону. Отберите несколько позиций и понаблюдайте сами: ставя, скажем, всегда одинаковые условия - время, хеш, одно ядро. Перед каждой задачей или смене движка чистите хеш.

concord · 14.07.2021, 18:38

Такое ощущение, с 14 стоком, что-не то! Кто-то свернул ,не в нужном направлении!???

И как всегда бывает-все за ним!!! Я умею логически мыслить!
Может Лила ему впихивает дорогу не туда???

Maratka · 14.07.2021, 18:56

Цитата: Сообщение от Viktor

Просто есть движки, заточенные на тактику. Сифиш один из них.

Ну у оригинального SF тактика тоже явно не слабое место.
Так что тут надо как-то иначе смотреть... Рискну предположить, что SF полугодичной давности эту позицию тоже решает быстро. Ведь современная его версия сильнее той на 30 Elo... Но в среднем! А если сделать выборку, то где-то на каждой пятой позиции, на которой ходы той и текущей версии не совпадают, у старой вариант будет лучше.

Maratka · 14.07.2021, 18:58

Цитата: Сообщение от concord

Такое ощущение, с 14 стоком, что-не то! Кто-то свернул ,не в нужном направлении!???
И как всегда бывает-все за ним!!! Я умею логически мыслить!
Может Лила ему впихивает дорогу не туда???

Ну конечно же свернул! А то, что выигрывает у себя же, 13-й версии 80% партий из тех, что не ничьи - то фигня.

Viktor · 14.07.2021, 18:58

Цитата: Сообщение от AlphaZero

А остальные движки под что заточены?

Под всё. Нетрудно понять, что при тактике движки не всегда смотрят жертвы, так как изначальная оценка бывает отрицательной и идет отсеивание этого продолжения. А значит, тактическое продолжение обычного Стокфиша может и не появиться. Но это не значит, что движок слабее, а наоборот - оценка у него сбалансированная и поэтому в турнире движков у тактических версий шансов нет.
Для решения отдельных позиций надо больше времени и это нормально.

otodranik · 14.07.2021, 19:02

Сифиш - это конверт оригинального Сткофиша с Си++ на Си с запозданием по времени. На тактику его никто не затачивал. Тем временем: https://www.youtube.com/watch?v=jZMaP5qCy3c Стокфиш 14 на одном потоке выигрывает у Стокфиша 13 на 32 потоках со счетом +2 -0 =595 на контроле 10 минут + 5 секунд на ход.

concord · 14.07.2021, 19:05

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну конечно же свернул! А то, что выигрывает у себя же, 13-й версии 80% партий из тех, что не ничьи - то фигня.

Это вы наверное про то ,что он сильнее всех по одной секунде???

otodranik · 14.07.2021, 19:07

Можно к Стокфишу прикрутить в UCI-опции king safety (как у Комодо). Выставив этот параметр в 2-3 раза больше стандартного, получим супертактического Стокфиша. Возможно так Гударт делал последние Гудини - брал Стокфиша, подкручивал данный параметр, и получал более динамичную игру с небольшим регрессом к оригиналу. Попробуйте на обычном Комодо king safety=200 (я брал старый Комодо 14.1) - он станет очень зорким в тестах, но слабее в обычной игре. Движки - это инструмент, надо уметь ими пользоваться.
Михаил Чалый, какие перспективы у такого предложения по king safety?

ChessMan · 14.07.2021, 19:08

Цитата: Сообщение от Viktor

Просто есть движки, заточенные на тактику. Сифиш один из них.

Сифиш - это тот же Стокфиш, только на языке "С", с некоторыми "хаками" которые делают его быстрее.

Некорректно говорить что Сифиш заточен под тактику, а Стокфиш нет, если bench у них одинаков. В противном случае, может сыграть свою роль в тактике разность патчей, например в Стокфиш был добавлен патч, который мешает нахождению правильного хода в одной-двух позициях, а в Сифиш этот патч не успели добавить.

Я иногда делаю CiChess - вот он более заточен под тактику.

otodranik · 14.07.2021, 19:19

Кстати, Комодо 14.1 king safety=200 моментально щёлкает недавнюю:

k2r4/pp1bq2p/1Pp1p1r1/2P2p1Q/P1NPpnp1/B7/5PPP/RR3BK1 w - - 0 1

Так что, троллинг Стокфиша полностью отменяется.

Vizvezdenec · 14.07.2021, 19:20

Цитата: Сообщение от otodranik

Можно к Стокфишу прикрутить в UCI-опции king safety (как у Комодо). Выставив этот параметр в 2-3 раза больше стандартного, получим супертактического Стокфиша. Возможно так Гударт делал последние Гудини - брал Стокфиша, подкручивал данный параметр, и получал более динамичную игру с небольшим регрессом к оригиналу. Попробуйте на обычном Комодо king safety=200 (я брал старый Комодо 14.1) - он станет очень зорким в тестах, но слабее в обычной игре. Движки - это инструмент, надо уметь ими пользоваться.
Михаил Чалый, какие перспективы у такого предложения по king safety?

На данный момент никаких, т.к. классическая оценка не используется почти, и, как следствие, и подкручивать нечего - ведь king safety только в ней и есть.
Можно покрутить коэффициенты "материала" и "позиции" в evaluate_nnue.cpp, впрочем, там уже есть одна эвристика, которая их меняет при некоторых условиях.

Viktor · 14.07.2021, 19:28

Цитата: Сообщение от ChessMan

Сифиш - это тот же Стокфиш, только на языке "С", с некоторыми "хаками" которые делают его быстрее.

Некорректно говорить что Сифиш заточен под тактику, а Стокфиш нет, если bench у них одинаков. В противном случае, может сыграть свою роль в тактике разность патчей, например в Стокфиш был добавлен патч, который мешает нахождению правильного хода в одной-двух позициях, а в Сифиш этот патч не успели добавить.

Я иногда делаю CiChess - вот он более заточен под тактику.

Спасибо за уточнения. Сразу скажу, я имел ввиду именно CiChess, что он заточен под тактику.

ChessMan · 14.07.2021, 19:44

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

На данный момент никаких, т.к. классическая оценка не используется почти, и, как следствие, и подкручивать нечего - ведь king safety только в ней и есть.

Да ладно. Раньше получалось.
Или гибридный режим очень сильно перекосился в сторону чистого NNUE?

AlphaZero · 14.07.2021, 19:44

Цитата: Сообщение от Viktor

Под всё. Нетрудно понять, что при тактике движки не всегда смотрят жертвы

Нетрудно понять, что движки - это и есть рассчёт именно тактики и больше ничего, если вы хоть отдалённо в теме.

ChessMan · 14.07.2021, 19:45

Цитата: Сообщение от otodranik

Можно к Стокфишу прикрутить в UCI-опции king safety (как у Комодо). Выставив этот параметр в 2-3 раза больше стандартного, получим супертактического Стокфиша. Возможно так Гударт делал последние Гудини - брал Стокфиша, подкручивал данный параметр, и получал более динамичную игру с небольшим регрессом к оригиналу. Попробуйте на обычном Комодо king safety=200 (я брал старый Комодо 14.1) - он станет очень зорким в тестах, но слабее в обычной игре. Движки - это инструмент, надо уметь ими пользоваться.
Михаил Чалый, какие перспективы у такого предложения по king safety?

Пробуй, потом скажешь своё мнение

https://pixeldrain.com/u/mwboQApE

Во всяком случае, NNUE бенч изменился.

otodranik · 14.07.2021, 20:15

Чессман, получилось то, что ожидал - сильнейший тактик. Можно ещё покрутить, и смело в шапку как тактического добавлять.

Правда на k2r4/pp1bq2p/1Pp1p1r1/2P2p1Q/P1NPpnp1/B7/5PPP/RR3BK1 w - - 0 1 буксует. Можно ещё повысить?

ChessMan · 14.07.2021, 20:44

Цитата: Сообщение от otodranik

Чессман, получилось то, что ожидал - сильнейший тактик. Можно ещё покрутить, и смело в шапку как тактического добавлять.

Правда на k2r4/pp1bq2p/1Pp1p1r1/2P2p1Q/P1NPpnp1/B7/5PPP/RR3BK1 w - - 0 1 буксует. Можно ещё повысить?

Прикрутил опцию KingSafe.
Значение от 1 до 25, по умолчанию 5 (как в предыдущей сборке).
Удивительно, но скорость движка в NNUE бенче упала лишь незначительно, раньше, при использовании классической оценки, с этой опцией скорость падала на ~30-50% ))

https://pixeldrain.com/u/YEy8AKwP

===========
UPD:
в миксованом бенче скорость таки заметно падает

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

13.07.2021, 17:04	#14941
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Вот теперь Лила ТСЕС выиграет... Значит работа Крема была не напрасной: конкурентам заброшен слишком большой объем, который Сток не тянет. Жадный всегда во что то вляпается. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.07.2021, 19:22	#14942
kruzh 2 разряд Регистрация: 04.02.2019 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили 1,102 раз(а) в 242 сообщениях Репутация: 68	Re: Stockfish и его производные Author: VoyagerOne Date: Tue Jul 13 17:35:20 2021 +0200 Timestamp: 1626190520 +еще 3 патча https://abrok.eu/stockfish/

13.07.2021, 20:20	#14943
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik В данном контексте патчем называют успешную правку в коде. Причем здесь патч? Мой ответ был Алексу про 14-й Сток "медленный как корова". И конечно это было шуткой.

13.07.2021, 22:52	#14944
kruzh 2 разряд Регистрация: 04.02.2019 Сообщений: 263 Сказал(а) спасибо: 551 Поблагодарили 1,102 раз(а) в 242 сообщениях Репутация: 68	Re: Stockfish и его производные Stockfish and CorChess development builds compiled by I. Ivec July 13, 2021 http://chess.ultimaiq.net/stockfish.html Stock+Cor.Ivec modern.zip https://pixeldrain.com/u/Mn7DPVGL

14.07.2021, 08:23	#14945
Alex_Zet Эксперт Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Asunta Любопытный расклад... k2r4/pp1bq2p/1Pp1p1r1/2P2p1Q/P1NPpnp1/B7/5PPP/RR3BK1 w - - 0 1 Норматив ( +0.00 >> 1. bxa7!! >> +5.00 ) текущий Сток ( 2021.07.03 SF14 ) преодолевает очень постепенно... Если взять ( Threads: 1 / Hash: 1Gb / MultiPV: 1 ) это займёт около 12 минут ( D40+ ) Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе Кстати, три первых линии, это 1. фхg6, 1. а5 и 1. bxa7. Но 1. а5 это как бы поражение белых, ход 1. фхg6 дает ничью вроде и только 1. bxa7 ведет к выигрышу. Но двух восклицательных знаков к этому ходу все же много. ------------------------------------------ Виктор, есть ли подвижки в нашем с Вами вопросе? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

14.07.2021, 08:59	#14946
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Причем здесь патч? Мой ответ был Алексу про 14-й Сток "медленный как корова". И конечно это было шуткой. Случайно Вас процитировал, но отвечал Илье. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 12:25	#14947
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Alex_Zet Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе Кстати, три первых линии, это 1. фхg6, 1. а5 и 1. bxa7. Но 1. а5 это как бы поражение белых, ход 1. фхg6 дает ничью вроде и только 1. bxa7 ведет к выигрышу. Но двух восклицательных знаков к этому ходу все же много. ------------------------------------------ У меня версия Сифиш полугодовой давности, не задумываясь (т.е. сразу) на первую линию ставит 1.bxa7, на второй ничейный вариант со взятием ладьи соответственно. То, что 14-ый Сток перелопачивает миллиарды позиций перед тем как находит путь к победе, лично для меня совершенно неприемлемо.

14.07.2021, 12:41	#14948
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,917 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Я даже не знаю, как объяснить тот очевидный факт, что сила движка измеряется на многих позициях, и важен процент сильных ходов в среднем, а не некая одиночная позиция. Так то можно порыться в архивах, найти какой-то там DeepShredder 10, который решит (допустим) эту позицию за секунду... ну и пользоваться им! Но ведь этого никто не делает?

14.07.2021, 13:25	#14949
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные не решит какой-то диипшреддер или любой другой диип ни эту, ни другую позицию ни за секунду, ни за полчаса.

14.07.2021, 16:40	#14950
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero У меня версия Сифиш полугодовой давности, не задумываясь (т.е. сразу) на первую линию ставит 1.bxa7, на второй ничейный вариант со взятием ладьи соответственно. То, что 14-ый Сток перелопачивает миллиарды позиций перед тем как находит путь к победе, лично для меня совершенно неприемлемо. Просто есть движки, заточенные на тактику. Сифиш один из них.

14.07.2021, 16:46	#14951
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,177 раз(а) в 5,474 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные Raubfisch X45f_nn_(sl) and GTZ24f_nn_(sl) https://pixeldrain.com/u/tNZbPdsg

14.07.2021, 17:04	#14952
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Просто есть движки, заточенные на тактику. Сифиш один из них. А остальные движки под что заточены?

14.07.2021, 17:10	#14953
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,177 раз(а) в 5,474 сообщениях Репутация: 259	Re: Stockfish и его производные https://mega.nz/folder/BJ01gYzJ#yYa_uzdQ2uBsoCW44vF5QA

14.07.2021, 17:13	#14954
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Просто на данном этапе развития Стокфиш долго решает эту позицию, ничего более. Почти каждая новая правка кода или сети влияет на скорость решения тактики. Я за этим наблюдаю воочию несколько лет на стандартном наборе. Причем практически родственные по дате, а значит по силе, могут находить за разное количество времени. Можно накопать кучу позиций как в ту, так и в другую сторону. Отберите несколько позиций и понаблюдайте сами: ставя, скажем, всегда одинаковые условия - время, хеш, одно ядро. Перед каждой задачей или смене движка чистите хеш. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz Последний раз редактировалось otodranik; 14.07.2021 в 17:51.

14.07.2021, 18:38	#14955
concord Гроссмейстер Регистрация: 24.10.2016 Сообщений: 1,809 Сказал(а) спасибо: 395 Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях Репутация: 230	Re: Stockfish и его производные Такое ощущение, с 14 стоком, что-не то! Кто-то свернул ,не в нужном направлении!??? И как всегда бывает-все за ним!!! Я умею логически мыслить! Может Лила ему впихивает дорогу не туда???

14.07.2021, 18:56	#14956
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,917 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Просто есть движки, заточенные на тактику. Сифиш один из них. Ну у оригинального SF тактика тоже явно не слабое место. Так что тут надо как-то иначе смотреть... Рискну предположить, что SF полугодичной давности эту позицию тоже решает быстро. Ведь современная его версия сильнее той на 30 Elo... Но в среднем! А если сделать выборку, то где-то на каждой пятой позиции, на которой ходы той и текущей версии не совпадают, у старой вариант будет лучше.

14.07.2021, 18:58	#14957
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,829 Сказал(а) спасибо: 3,286 Поблагодарили 5,917 раз(а) в 4,232 сообщениях Репутация: 250	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от concord Такое ощущение, с 14 стоком, что-не то! Кто-то свернул ,не в нужном направлении!??? И как всегда бывает-все за ним!!! Я умею логически мыслить! Может Лила ему впихивает дорогу не туда??? Ну конечно же свернул! А то, что выигрывает у себя же, 13-й версии 80% партий из тех, что не ничьи - то фигня.

14.07.2021, 18:58	#14958
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от AlphaZero А остальные движки под что заточены? Под всё. Нетрудно понять, что при тактике движки не всегда смотрят жертвы, так как изначальная оценка бывает отрицательной и идет отсеивание этого продолжения. А значит, тактическое продолжение обычного Стокфиша может и не появиться. Но это не значит, что движок слабее, а наоборот - оценка у него сбалансированная и поэтому в турнире движков у тактических версий шансов нет. Для решения отдельных позиций надо больше времени и это нормально.

14.07.2021, 19:02	#14959
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Сифиш - это конверт оригинального Сткофиша с Си++ на Си с запозданием по времени. На тактику его никто не затачивал. Тем временем: https://www.youtube.com/watch?v=jZMaP5qCy3c Стокфиш 14 на одном потоке выигрывает у Стокфиша 13 на 32 потоках со счетом +2 -0 =595 на контроле 10 минут + 5 секунд на ход. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 19:05	#14960
concord Гроссмейстер Регистрация: 24.10.2016 Сообщений: 1,809 Сказал(а) спасибо: 395 Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях Репутация: 230	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Maratka Ну конечно же свернул! А то, что выигрывает у себя же, 13-й версии 80% партий из тех, что не ничьи - то фигня. Это вы наверное про то ,что он сильнее всех по одной секунде???

14.07.2021, 19:07	#14961
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Можно к Стокфишу прикрутить в UCI-опции king safety (как у Комодо). Выставив этот параметр в 2-3 раза больше стандартного, получим супертактического Стокфиша. Возможно так Гударт делал последние Гудини - брал Стокфиша, подкручивал данный параметр, и получал более динамичную игру с небольшим регрессом к оригиналу. Попробуйте на обычном Комодо king safety=200 (я брал старый Комодо 14.1) - он станет очень зорким в тестах, но слабее в обычной игре. Движки - это инструмент, надо уметь ими пользоваться. Михаил Чалый, какие перспективы у такого предложения по king safety? __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 19:08	#14962
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Просто есть движки, заточенные на тактику. Сифиш один из них. Сифиш - это тот же Стокфиш, только на языке "С", с некоторыми "хаками" которые делают его быстрее. Некорректно говорить что Сифиш заточен под тактику, а Стокфиш нет, если bench у них одинаков. В противном случае, может сыграть свою роль в тактике разность патчей, например в Стокфиш был добавлен патч, который мешает нахождению правильного хода в одной-двух позициях, а в Сифиш этот патч не успели добавить. Я иногда делаю CiChess - вот он более заточен под тактику.

14.07.2021, 19:19	#14963
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Кстати, Комодо 14.1 king safety=200 моментально щёлкает недавнюю: k2r4/pp1bq2p/1Pp1p1r1/2P2p1Q/P1NPpnp1/B7/5PPP/RR3BK1 w - - 0 1 Так что, троллинг Стокфиша полностью отменяется. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 19:20	#14964
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,289 раз(а) в 2,671 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik Можно к Стокфишу прикрутить в UCI-опции king safety (как у Комодо). Выставив этот параметр в 2-3 раза больше стандартного, получим супертактического Стокфиша. Возможно так Гударт делал последние Гудини - брал Стокфиша, подкручивал данный параметр, и получал более динамичную игру с небольшим регрессом к оригиналу. Попробуйте на обычном Комодо king safety=200 (я брал старый Комодо 14.1) - он станет очень зорким в тестах, но слабее в обычной игре. Движки - это инструмент, надо уметь ими пользоваться. Михаил Чалый, какие перспективы у такого предложения по king safety? На данный момент никаких, т.к. классическая оценка не используется почти, и, как следствие, и подкручивать нечего - ведь king safety только в ней и есть. Можно покрутить коэффициенты "материала" и "позиции" в evaluate_nnue.cpp, впрочем, там уже есть одна эвристика, которая их меняет при некоторых условиях. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

О Stockfish

Развернуть для просмотра

14.07.2021, 19:28	#14965
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,827 Сказал(а) спасибо: 13,774 Поблагодарили 12,519 раз(а) в 4,454 сообщениях Репутация: 723	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от ChessMan Сифиш - это тот же Стокфиш, только на языке "С", с некоторыми "хаками" которые делают его быстрее. Некорректно говорить что Сифиш заточен под тактику, а Стокфиш нет, если bench у них одинаков. В противном случае, может сыграть свою роль в тактике разность патчей, например в Стокфиш был добавлен патч, который мешает нахождению правильного хода в одной-двух позициях, а в Сифиш этот патч не успели добавить. Я иногда делаю CiChess - вот он более заточен под тактику. Спасибо за уточнения. Сразу скажу, я имел ввиду именно CiChess, что он заточен под тактику.

14.07.2021, 19:44	#14966
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec На данный момент никаких, т.к. классическая оценка не используется почти, и, как следствие, и подкручивать нечего - ведь king safety только в ней и есть. Да ладно. Раньше получалось. Или гибридный режим очень сильно перекосился в сторону чистого NNUE?

14.07.2021, 19:44	#14967
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Viktor Под всё. Нетрудно понять, что при тактике движки не всегда смотрят жертвы Нетрудно понять, что движки - это и есть рассчёт именно тактики и больше ничего, если вы хоть отдалённо в теме.

14.07.2021, 19:45	#14968
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik Можно к Стокфишу прикрутить в UCI-опции king safety (как у Комодо). Выставив этот параметр в 2-3 раза больше стандартного, получим супертактического Стокфиша. Возможно так Гударт делал последние Гудини - брал Стокфиша, подкручивал данный параметр, и получал более динамичную игру с небольшим регрессом к оригиналу. Попробуйте на обычном Комодо king safety=200 (я брал старый Комодо 14.1) - он станет очень зорким в тестах, но слабее в обычной игре. Движки - это инструмент, надо уметь ими пользоваться. Михаил Чалый, какие перспективы у такого предложения по king safety? Пробуй, потом скажешь своё мнение https://pixeldrain.com/u/mwboQApE Во всяком случае, NNUE бенч изменился.

14.07.2021, 20:15	#14969
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Stockfish и его производные Чессман, получилось то, что ожидал - сильнейший тактик. Можно ещё покрутить, и смело в шапку как тактического добавлять. Правда на k2r4/pp1bq2p/1Pp1p1r1/2P2p1Q/P1NPpnp1/B7/5PPP/RR3BK1 w - - 0 1 буксует. Можно ещё повысить? __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

14.07.2021, 20:44	#14970
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от otodranik Чессман, получилось то, что ожидал - сильнейший тактик. Можно ещё покрутить, и смело в шапку как тактического добавлять. Правда на k2r4/pp1bq2p/1Pp1p1r1/2P2p1Q/P1NPpnp1/B7/5PPP/RR3BK1 w - - 0 1 буксует. Можно ещё повысить? Прикрутил опцию KingSafe. Значение от 1 до 25, по умолчанию 5 (как в предыдущей сборке). Удивительно, но скорость движка в NNUE бенче упала лишь незначительно, раньше, при использовании классической оценки, с этой опцией скорость падала на ~30-50% )) https://pixeldrain.com/u/YEy8AKwP =========== UPD: в миксованом бенче скорость таки заметно падает

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)