Рекомендации по оптимальным настройкам программ и движков

[sergey1963]

Вы все еще не наигрались с СВ? Да у них цель- не сделать лучше, а- как можно больше скачать денег с пользователей...
Есть бесплатная Кветка, которая при размере 2мб (в отличии от 200мб СВ) и с базами -pgn -ctg -cbh работатет и книги создаст в своем формате -kob...
Лучше там- где дороже?

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Вы все еще не наигрались с СВ? Да у них цель- не сделать лучше, а- как можно больше скачать денег с пользователей...
Есть бесплатная Кветка, которая при размере 2мб (в отличии от 200мб СВ) и с базами -pgn -ctg -cbh работатет и книги создаст в своем формате -kob...
Лучше там- где дороже?

Вы всё ещё покупаете ЧессБейз? - тогда мы идём к Вам ))

[Viktor]

Пользуйтесь Chess Assistant. Там есть хороший режим поиска и в тои числе партий с любым значением: Поиск\Заголовок\Result.
Обработка баз тоже хорошая. Одно неудобство - другой формат. Но можно перевести в нужный формат и переписать базу.
Все свои базы я перевожу с СВ в СА, а потом просто копирую в Аквариум для использования. СВ вынужден пользоваться только на начальном этапе, так как почти везде формат баз чессбейсовский.

[Реналь]

Раньше пользовался Chess Assistant, но как-то разочаровался в этой оболочке. И возвращаться не хочется.
Кстати, нашел в СВ опцию по слиянию библиотек. А вот как вытаскивать из баз партии с результатом в виде индексов (+-, = и т.д.) пока еще не разобрался.

[Evgeny]

Цитата: Сообщение от Реналь

А вот как вытаскивать из баз партии с результатом в виде индексов

Да выкинуть их в корзинку и всем легче будет ))). Шучу наполовину, но может проверить их на дубли и есть полные версии этих партий, иначе откуда они взялись?

[Реналь]

Эти партии взялись из различных теоретических исследований дебютов, поэтому они интересны с этой точки зрения. Выкидывать жалко. Я их и так выкинул со всех баз данных и собрал в одной. И вот с этой одной и не могу вытащить при анализе позиций. Кроме того, поместил в эту базу и все этюды, у которых тоже результаты в виде индексов.

[Реналь]

Вопрос к знатокам.
Как в СВ, при формировании библиотек из баз данных, устанавливать длину (length) партий. По умолчанию у меня библиотека создается только до 26 хода, а мне хочется создавать до 40-го или больше.

[ulvi95]

Цитата: Сообщение от Реналь

Раньше пользовался Chess Assistant, но как-то разочаровался в этой оболочке. И возвращаться не хочется.
Кстати, нашел в СВ опцию по слиянию библиотек. А вот как вытаскивать из баз партии с результатом в виде индексов (+-, = и т.д.) пока еще не разобрался.

По конкретным оценкам не нашел, но без результатов партии можно найти с настройками, указанными красным.

[ulvi95]

Цитата: Сообщение от Реналь

Вопрос к знатокам.
Как в СВ, при формировании библиотек из баз данных, устанавливать длину (length) партий. По умолчанию у меня библиотека создается только до 26 хода, а мне хочется создавать до 40-го или больше.

Указано красным (количество полуходов)

[Falstaf]

Всем доброго дня. Давно хотел написать о проблеме, да руки не доходили. Я сам пользуюсь оболочкой Фриц, но знакомые, работающие в Чессбейсе, тоже упоминали о подобном.
С какого-то момента начались периодические подвисания при работающем движке. То есть хочешь сделать ход и не можешь, нужно ждать секунд 10. Такое наблюдается и в позициях, когда движок видит форсированный мат в эндшпиле - пока не доходит до сумасшедшей глубины (больше 100 или 200) - не отвисает обратно. Раньше, я помню, не было такого. И со старым Гудини 4 вроде нет такой проблемы. А вот новые Стокфиши (и, возможно, Комоды) виснут. То есть ощущение такое, что дело даже не в оболочке, а в современных движках.
Есть ли какие-то способы вылечить это, не прибегая к уменьшению ядер/потоков?

[Реналь]

ulvi95
В вашем посте 159 откуда вы взяли это окно "import games"?
Я нигде не нашел такого окна.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Falstaf

Сам пользуюсь оболочкой Фриц, но знакомые, работающие в Чессбейсе, тоже упоминали о подобном. С какого-то момента начались периодические подвисания при работающем движке. Т.е. хочешь сделать ход и не можешь, нужно ждать секунд 10. Такое наблюдается и в позициях, когда движок видит форсированный мат в эндшпиле - пока не доходит до сумасшедшей глубины (больше 100 или 200) - не отвисает обратно. Раньше, я помню, не было такого. И со старым Гудини 4 вроде нет такой проблемы. А вот новые Стокфиши виснут. Т.е. ощущение такое, что дело даже не в оболочке, а в современных движках. Есть ли какие-то способы вылечить это, не прибегая к уменьшению ядер/потоков?

Ну поехали по-порядку... Чтобы что-то советовать- надо знать. Иначе- это просто гадание на кофейной гуще. Итак- ЧБ или Фриц... какой? Работает не только движок, но и оболочка... и ОС. Сколько ядер, ОЗУ, какие ЭТ?
Предположим- 16 ядер- 32 потока, ОЗУ- 64гб, диск с ОС и прогами- nvme. Тут уже не до жиру- 2 потока на ОС, т.е будет работать 16 ядер и 14 доп-потоков- НТ или SMT в действии... 32гб хэш (половина), 6-фигурки 70гб с нужными 7-фигами... Для уверенности- запускайте оболочку от имени администратора- тогда уж точно зависаний не будет...
Сами 7-фигурки дают 4-5 эло по сравнению с 5-фигурками... да не густо... При анализе от получаса на ход нет толку и от НТ-SMT... 2 эло. Даже само удвоение ядер выдает 22 эло... Тем более тут чем больше хэш- тем больше тормоз ОЗУ, приходится ставить большие страницы памяти, которые в свою очередь сильно фрагментируются.... Вот такой замкнутый круг между желаемым и возможным...
Проверим некоторые предположения-

Развернуть для просмотра

2b1rk2/5p2/p1P5/2p2P2/2p5/7B/P7/2KR4 w - - 0 1

12 потоков, 4гб хэш, 5-фигурки-
56 | 10.66 | 17 746 371 | 67.852
1. f6
6 ядер с тем же самым-
57 | 10.66 | 10 554 991 | 71.127
1. f6

[свернуть]

[Falstaf]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Ну поехали по-порядку... Чтобы что-то советовать- надо знать. Иначе- это просто гадание на кофейной гуще. Итак- ЧБ или Фриц... какой? Работает не только движок, но и оболочка... и ОС. Сколько ядер, ОЗУ, какие ЭТ?

OK, по порядку. Ноут, Фриц 15, Windows 10 Home. Движок преимущественно Сток. Проц 4800H, 8 ядер. ОЗУ 16 ГБ.
Оболочка у меня автоматом стоит на запуск от администратора, так что этот пункт снимается.
Ставлю обычно 8 потоков (SMT не использую - опытным путем выяснил, что нет толку от него), хэш небольшой, максимум 1 гб. Эндшпильные таблицы не использую.
Непонятен момент - почему раньше (около года назад) все было нормально? Не могли вшить в Стокфиш что-то, что заставляет его более агрессивно использовать ресурсы компа?

[sergey1963]

Номе??? и от администратора? В качестве информации- эта худшая Винда... Именно из-за ноута в Винде админ... совсем не админ...
Управление компьютером-локальные пользователи-пользователи... начинаем смеяться... 2! админа- 1- ваша, а вот 2-ая- настоящая (встроенная учетная запись администратора ПК/домена), а всего их минимум 5- гость, система, защитниик Винды... ну как бы админ есть всегда (от компании-корпорации, а на 2-ом месте- увы- вы сами с якобы выбранным ником... зато все эксперименты по установке чего-то легко отслеживаются и "стираются"...
4800Н- это хороший для ноута проц со встроенным видеоядром, немногим похуже 3700х т.к. встроенное видеоядро отнимает половину L-3 кэша 32мб. Вполне нормально использовать 4гб ОЗУ (по полгига на ядро), тем более- чего жалеть 16-то гб...
Посмотрите по диспетчеру задач- чему там виснуть? Даже если перегрев- это легко определить hw-монитором- програмкой температуры комплектующих ПК... Да и вы вполне можете поставить w-11 прямо с сайта Майкрософт, причем все ваши программы останутся на месте... Не понравится- вернете все как было...

[Falstaf]

Про Windows Home в курсе, что не самая лучшая. Но она изначально была предустановлена на ноут, а я так и не собрался переустановить на что-то другое.
В том-то и дело, что нет явных причин зависаний. По диспетчеру проц на 70-80 процентов загружен, память на 30-40.
Перегрев тоже исключен. Температура держится на 70 примерно.
Троттлинга нет и в помине, даже в стресс-тестах. Вот и неясно, что эти зависания вызывает. У коллеги-гросса, к слову, такая же история, но только в ЧБ. У него, правда, проц интеловский 10875H.

[Aster]

По описанию проблемы кажется, что Chessbase не может обработать большой поток информации от движка. У SF бывает, что он отдает тысячи строк своей оценки за пару секунд, а оболочке в них разбираться.

[sergey1963]

память загружена на треть при хэше 1гб? Далее- 70*С- это мечты ПК, к ноуту они не относятся, там ТДП- 40вт...
что по диспетчеру задач? где пропадает ОЗУ? Далее режим питания- максимальный? и что показывает hw монитор?
Вот мой снимок, для примера и это ПК...

Развернуть для просмотра

[IMG][/IMG]

[свернуть]

[Falstaf]

Память уходит в основном на Оперу, Ватсапп, Скайп, Телеграм и тому подобное. Соответственно около 700, 300, 200 мб и меньше. Потребление ОЗУ оболочкой - в разы меньше (30-40мб). Впрочем, резерв остается немалый все равно.
HW Monitor удалил, но есть Aida или фирменная утилита ACER, тоже отлично показывают температуру. Она в норме (максимум 75 на небольшое время, в основном 70 или ниже), тоже запас приличный.
Режим питания не максимальный, но свой, асеровский. Впрочем, я фактически сделал его максимальным, изменив настройки.
Вот предположение Aster выглядит правдоподобным, на мой взгляд. "По описанию проблемы кажется, что Chessbase не может обработать большой поток информации от движка. У SF бывает, что он отдает тысячи строк своей оценки за пару секунд, а оболочке в них разбираться". Вопрос только в том, что с этим делать?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Falstaf

Вопрос только в том, что с этим делать?

Цитата: Сообщение от Falstaf

Ставлю обычно 8 потоков

Не хочется вас разочаровывать, но что то вроде этого

Цитата: Сообщение от sergey1963

Тут уже не до жиру- 2 потока на ОС

То есть ставьте на движок 7 потоков, CB оболочки весьма прожорливы и всегда хотели сожрать побольше ресурсов (поэтому их без необходимости работы с базой игр никто и не использует)

[sergey1963]

-читайте характеристики- 4800- это 8 ядер и 16 потоков...

-для Фальстафа- как оцена движка может тормозить? да консоль пишет так-
info depth 38 seldepth 47 multipv 1 score cp 62 nodes 322182272 nps 12329032 hashfull 495 tbhits 0 time 26132 pv e2e4 e7e5 g1f3 b8c6 f1b5 g8f6 e1g1 f6e4 f1e1 e4d6 f3e5 f8e7 b5f1 c6e5 e1e5 e8g8 d2d4 e7f6 e5e1 f8e8 b1c3 e8e1 d1e1 f6d4 c1f4 d6e8 c3d5 d7d6 f4g5 f7f6 g5h4 d4b2 a1b1 b2e5 f2f4 e5d4 g1h1 g8h8 f1d3 c7c6 d5e7

а в оболочке вы видите так, но это для движка- без разницы-
39 | 0.62 | 12 329 032 | 26.132
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Nxe4 5. Re1 Nd6 6. Nxe5 Be7 7. Bf1 Nxe5 8. Rxe5 O-O 9. d4 Bf6 10. Re1 Re8 11. Nc3 Rxe1 12. Qxe1 Bxd4 13. Bf4 Ne8 14. Nd5 d6 15. Bg5 f6 16. Bh4 Bxb2 17. Rb1 Be5 18. f4 Bd4+ 19. Kh1 Kh8 20. Bd3 c6 21. Ne7

- поставьте старый движок и проведите сравнительное тестирование... сдается мне- все будет одинаково...

[Aster]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-для Фальстафа- как оцена движка может тормозить? да консоль пишет так-

Если на линуксе - можно оценить при помощи "go movetime 10000" | wc -l на вывод движка. У меня такое бывает при анализе удалёнными движками - набегает несколько мегабайт оценок за пару секунд, и они не успевают передаться.

[sergey1963]

тоже самое есть и в винде- запускаем консоль движка-
bench 4096 8 40 default depth NNUE, где- 4096- хэш в мб, 8- ядра, 40- глубина...
смотрим по диспетчеру задач что будет тормозить (здесь оболочки нет)

[Falstaf]

Нашел хороший пример зависаний. Заключительная позиция партии Кнорре-Чигорин (Knorre-Chigorin, легко найти в базе).
r2Nk2r/ppp5/3p1n2/2b1p3/2B1P3/2NP1bp1/PPPQ1P1P/R4RK1 w kq - 0 15
У меня зависает оболочка (невозможно сделать ход, нажать какую-либо кнопку и т.п.) пока не доходит где-то до 245й глубины у Стокфиша, в оболочке Фриц 15.
Проверил все версии Стокфишей - bmi2, avx, modern. Зависает у всех.
С Комодо дракон 2.6 чуть полегче, но тоже зависает (пока не наберет глубину 99).
Не зависают старые движки: Гудини 4 и Рыбка 4.1.
Просьба к форумчанам: при наличии времени и желания проверить упомянутую позицию на своих компах и оболочках. Неужели подобные зависания наблюдаются только у меня?
Кстати, рекомендованная ранее проверка в консоли до глубины 40 или 50 ничего особенного не дала. Ничего не зависает ни визуально, ни по диспетчеру задач.

[sergey1963]

r2Nk2r/ppp5/3p1n2/2b1p3/2B1P3/2NP1bp1/PPPQ1P1P/R4RK1 w kq - 0 15

чему и когда тут зависать?
221 | mate -5 | 25 107 939 | 3.997
15. Qh6 Rxh6 16. Bf7+ Kxd8 17. Bh5 Rxh5 18. h4 Rxh4 19. a3 Rh1#
245 | mate -5 | 16 736 272 | 21.783
15. Qh6 Rxh6 16. Bf7+ Kxd8 17. Bh5 Rxh5 18. h4 Rxh4 19. a3 Rh1#
при 245 глубине Стокфиш- отключается- это предел... что видно по резкому падению скорости, итак до нуля...
так что убеждаемся на практике- ноутбук- это полуПК- хотя маркетинг и говорит иначе, нагрев- бич ноута, поиграйся с настройками питания, почисти кулер, ОЗУ... у меня- вот так, а у вас?-
https://postimg.cc/CdD5Vtvz

[Falstaf]

Цитата: Сообщение от sergey1963

r2Nk2r/ppp5/3p1n2/2b1p3/2B1P3/2NP1bp1/PPPQ1P1P/R4RK1 w kq - 0 15

чему и когда тут зависать?

Ну вот в момент, когда на доске возникает эта позиция, у Вас в оболочке ничего не зависает? Ходы делаются? Кнопки нажимаются? У меня начинается набор глубины, который продолжается секунд 30-40. И в это время ничего в оболочке сделать нельзя.
Возможно, для чистоты эксперимента нужно не просто эту позицию поставить, а прокрутить всю партию с включенным движком.
P.S.
Версия о нагреве не объясняет, почему все старые движки (Гудини и Рыбка) не зависают.

[sergey1963]

у меня не Чесбэйс и не Фриц и не прочая билеберда... а старая добрая Кветка, не обновляющаяся уже 3 года, но работающая безотказно- как Т-34...
кроме партий, тестов, она работает с базами и делает дебютные книги... вес самой программы... 3мб!, что резко отличется от 200мб Фрица и Чеса...
https://postimg.cc/nsDWRvk9
сделайте скриншот как у меня в hwmonitor-14...

[Falstaf]

Цитата: Сообщение от sergey1963

у меня не Чесбэйс и не Фриц и не прочая билеберда... а старая добрая Кветка, не обновляющаяся уже 3 года, но работающая безотказно- как Т-34...
кроме партий, тестов, она работает с базами и делает дебютные книги... вес самой программы... 3мб!, что резко отличется от 200мб Фрица и Чеса...

Я вот и склоняюсь к мысли, что все дело в оболочке. Хотя все это довольно странно. На Кветку перейти, однако, не готов. Привычка - сильнейшая вещь. Даже на чессбейс с фрица никак не соберусь соскочить...

[Evgeny]

Проверил позицию, движок везде Stockfish 14.1 , зависает только в оболочке Fritz 18, в остальных - Fritz 15, 16, 17, ChessBase 14, 15, 16 - работает нормально.

[sergey1963]

ну вот... привет от Фрица... хотя и другие поделки Чесбэйса- не лучше... и каждый год по 20-40 обновлений!? чего обновлять в уже готовом продукте?, ну ладно раз в год-два... чего могут эти убожества по сравнению с Кветкой??? запуск консоли движка требует труда десятка программистов? или работа с базой из миллиона партий? чего там такого сложного и необычного?- цвет переливается, фигуры сверкают?

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Falstaf

Нашел хороший пример зависаний. Заключительная позиция партии Кнорре-Чигорин (Knorre-Chigorin, легко найти в базе).
r2Nk2r/ppp5/3p1n2/2b1p3/2B1P3/2NP1bp1/PPPQ1P1P/R4RK1 w kq - 0 15
У меня зависает оболочка (невозможно сделать ход, нажать какую-либо кнопку и т.п.) пока не доходит где-то до 245й глубины у Стокфиша, в оболочке Фриц 15.
Проверил все версии Стокфишей - bmi2, avx, modern. Зависает у всех.
С Комодо дракон 2.6 чуть полегче, но тоже зависает (пока не наберет глубину 99).
Не зависают старые движки: Гудини 4 и Рыбка 4.1.
Просьба к форумчанам: при наличии времени и желания проверить упомянутую позицию на своих компах и оболочках. Неужели подобные зависания наблюдаются только у меня?
Кстати, рекомендованная ранее проверка в консоли до глубины 40 или 50 ничего особенного не дала. Ничего не зависает ни визуально, ни по диспетчеру задач.

Проверил Вашу позицию. У меня никаких зависаний оболочки или движка нет. Набор идет вплоть до 245 полуходов.

Мои условия теста таковы:

1. Оболочка - Фриц 18 64-бит с последними обновлениями, на русском языке.
2. Движок - Стокфиш с Аброка от 13.02.2022 - последняя версия AVX2.
3. Процессор АМД 3900х - 24 потока.
4. Хэш - память движку 16384 Мб. (всего в системе 32 гб, специально даю половину оперативки).
5. Эндшпильные таблицы: Сузуки полные 3-4-5 фигурок и 6 фигурок wdl все.
6. Система Виндоуз 10 64 бит корпоративка.