ASFC Rapid CUP II

[Programmist]

Кубок по Anti-Symmetry Fractal Chess

Участвовать могут все квалифицированные адвансеры

На каждом этапе играется одна партия с расстановкой, в которой шансы сторон наиболее близки, победитель проходит дальше.

На первом этапе используется расстановка BetaEta+

rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1

Счет в адванс партиях +8 -7
Счет в партиях движков с использованием NNUE с классическим контролем +16 -20

Регламент турнира

Контроль времени 7 дней + 12 часов на ход

Участники ранжируются по турнирной сетке согласно текущим достижениям в ASFC с повышенными значениями последних турниров, рейтингу на IСCF и Bestlogic. Победитель в партии приобретает стартовый номер участника с наивысшим рангом. Цвет в паре балансируется с учетом завершенных игр участников во всех кубковых турнирах с этой расстановкой, если у одного из участников преобладают белые, а у другого - черные. Если предпочтительного цвета нет, то участник с меньшим рангом выбирает цвет.

Призовой фонд:

Победа в первом раунде 2000
Поражение в первом раунде 1000
Победа во втором раунде 2000
Победа в третьем раунде 3500

Итого,

Победитель 7500
Финалист 4000
Полуфиналист 2000
Участник 1000

Если возникло семи фигурное окончание, и, согласно базе есть выигрыш(ничья) без учета правила 50-ходов, победа присуждается стороне, имеющей выигрыш(ничью).

В целях предотвращения затягивания турнира, судья турнира может, после консультации с участниками, установить победителя, который проходит дальше, в последних матчах раунда, если количество ходов в партии превысило 120 и позиция полностью определилась.

Старт турнира по мере записи участников. Необходимое количество участников 8. Записываться могут либо не играющие в ASFC Rapid CUP I, либо не прошедшие дальше.

[свернуть]

1/4	( 8 ) ATSTOY ( Asunta )	( 1 ) Svian ( Свинья )	1. e4 e5 2. f4 exf4 3. d4 g5 4. a4 a5 5. h4 h6	1 : 0	View	On-line
1/4	( 2 ) Demid ( Corrs )	( 7 ) concord	1. e4 f6 2. d4 e6 3. h4 d5 4. f3 b6 5. a3 Qf7	0 : 1	View	On-line
1/4	( 6 ) Regulus ( SergeyMZ )	( 3 ) Burcontovk	1. d4 b6 2. e4 Bb7 3. f3 e6 4. a3 a5 5. c4 e5	1 : 0	View	On-line
1/4	( 5 ) sergey1963	( 4 ) Viktor ( Daiver )	1. d4 b6 2. e4 e6 3. h4 h5 4. Nc3 a5 5. a3 f6	1 : 0	View	On-line
1/2	( 6 ) Regulus ( SergeyMZ )	( 7 ) concord	1. e4 b6 2. d4 e6 3. h4 f6 4. h5 Bb7 5. f3 a5	0 : 1	View	On-line
1/2	( 8 ) ATSTOY ( Asunta )	( 5 ) sergey1963	1. e4 a5 2. d4 b6 3. Nc3 f6 4. a3 e6 5. g4 Bb7	0 : 1	View	On-line
Final	( 7 ) concord	( 5 ) sergey1963	1. d4 d5 2. f3 f6 3. e4 dxe4 4. fxe4 e5 5. Nf3 exd4	1 : 0	View	On-line

Партии ( download 28 партий ): ( BetaEta+) Games ( from 2020.11.25 ).pgn

Сетка кубка и результаты: https://vsnnue.000webhostapp.com/( ASFC ) RC2.htm

[Свинья]

А кто вообще слух пустил, что у белых перевес?
Матч движков показывает равенство, для меня например это показатель, движок это супер мега гросс и они считают позицию равной. Вот их мнение мне ценно, не надо спрашивать мнение дяди васи, я спрошу стокфиш и он говорит, мы на равных всеми цветами играем.

другое дело, не знаю как там программист им дебюты ставит и методику тестирования, но верю в его профессионализм в этом вопросе.
дв и собственный анализ показал, что позиция неопределенна, не всё так просто.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Свинья

А кто вообще слух пустил, что у белых перевес?

Смотри статистику по партиям адвансеров в этой расстановке. Партии движков ничего не имеют общего с адванс партиями. Качество игры другое. Так что не нужно смешивать разные выборки.

[Свинья]

Ну покажи мне где качество в игре корса или регулуса было, не в обиду им?
Конечно лучше чем у движка, в первую очередь засчёт времени расчёта, но я бы не сказал, что разница прям такая, что ой я не могу надо только на статистику игроков ориентироваться. Все ходы лупили 1-2 линия, обычная игра движка госпади.

Я думаю качество игры движков сопоставимо вполне, особенно в таком большом количестве, каком делает программист.
Понятно адвансер переиграет движок в каких то нюансах, но разница не такая космическая, что на статистику движков можно не смотреть. это статистика вполне лигитимна, но опять же не знаю методики выборки дебюта.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Свинья

Ну покажи мне где качество в игре корса или регулуса было, не в обиду им?
Конечно лучше чем у движка

Ты ответил на свой вопрос. Дальше можно не читать.

[Свинья]

ну всё таки матчи движков очень объективны, т.к. качество ходов высокое.
это очень объективная статистика если матчей много

в любом случае это более объективно, чем кто то что то скажет на форуме

[Programmist]

У движков нет дебютной базы, так что, адванс-партии ценны, если база наработана. Согласен, что стоит оставить пока что BetaEta+. Хотел узнать мнение участников турнира.

[Свинья]

Ещё показательно соотношения качества ходов к количеству партий.
Например в этой позиции я бы с очень большим интересом взглянул скажем 1000 партий в пулю между движками или больше 1000 партий, это были бы очень объективные показатели.
Как раз бы проверилась теория о том, насколько точно надо играть чёрными (бытует мнение, что чёрными надо тут точнее играть, как раз в пулю это бы узнали, т.к. там точность меньше)

[Asunta]

Чтобы оценить шансы при разыгрывании на разных глубинах нужны матчи с разным контролем:

01*n партий ---- Depth( 50 )
02*n партий ---- Depth( 42 )
04*n партий ---- Depth( 36 )
06*n партий ---- Depth( 32 )
10*n партий ---- Depth( 28 )
20*n партий ---- Depth( 24 )

или более скоростные, но на 16+ ядрах:

01*n партий ---- 15min + 30sec
02*n партий ---- 10min + 20sec
04*n партий ---- 05min + 10sec
06*n партий ---- 03min + 06sec
10*n партий ---- 02min + 04sec
20*n партий ---- 01min + 02sec

где, например, n = 10 ... 20

[Programmist]

Это комментарий для какого тестирования?

[Свинья]

Цитата: Сообщение от Asunta

Чтобы оценить шансы при разыгрывании на разных глубинах нужны матчи с разным контролем:

01*n партий ---- Depth( 50 )
02*n партий ---- Depth( 42 )
04*n партий ---- Depth( 36 )
06*n партий ---- Depth( 32 )
10*n партий ---- Depth( 28 )
20*n партий ---- Depth( 24 )

или более скоростные, но на 16+ ядрах:

01*n партий ---- 15min + 30sec
02*n партий ---- 10min + 20sec
04*n партий ---- 05min + 10sec
06*n партий ---- 03min + 06sec
10*n партий ---- 02min + 04sec
20*n партий ---- 01min + 02sec

где, например, n = 10 ... 20

Согласен, это то, о чём я и говорю.
Т.е. соотношение качества ходов к количеству партий.
только цифры конечно должны быть больше если хотим получить объективные результаты, т.е. есть дисперсия результатов.

[Asunta]

Цитата: Сообщение от Programmist

Это комментарий для какого тестирования?

К тестированию любой позиции... Например, начальной ( BetaEta+ )
Будет видна тенденция... Белым или чёрным выгоднее уменьшение/увеличение времени "на подумать"...

Свин вроде как этим вопросом заинтересовался : )

[Programmist]

Уменьшение времени будет приводить к оценке 50 на 50 для большинства позиций.

[Свинья]

Цитата: Сообщение от Programmist

Уменьшение времени будет приводить к оценке 50 на 50 для большинства позиций.

ну как это? на низком времени защищаться проще чем атаковать?
а тут говорят об обратном, для защиты надо больше времени

и не надо недооценивать низкую глубину, они на глубине 1 секунда ход играют с силой мощнее карлсона

[Programmist]

На низком времени они будут ошибаться в обе стороны независимо от объективной оценки позиции.

[Свинья]

Цитата: Сообщение от Programmist

На низком времени они будут ошибаться в обе стороны независимо от объективной оценки позиции.

Ну если одна позиция хуже другой, то так или иначе одна сторона будет побеждать другую с большими шансами. Они на низкой глубине на самом деле серьёзно играют, дали бы прикурить компу который против каспарова играл
И мы не имеет ситуацию когда играет какой нибудь слабый, там на слабой глубине он карлсона уделает, это серьёзный уровень, поэтому если одна позиция лучше / хуже это так или иначе проявится после N партий.

разыграешь условно 1000 партий, такого класса, если там 50/50 значит позиция ОК честная

[Programmist]

Не очень это сильно проявится, так как будет зашумлено ошибками. Там нужен классический контроль, чтобы более-менее уверенно реализовывать. Посмотрите, более старая версия сливает за оба цвета более новой в большинстве дебютных вариантов.

[Burcontovk]

Ну вот вам пожалуйста УКК

Games Completed = 1006 of 10000 (Avg game length = 14.358 sec)
Settings = RR/32MB/1000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 120 moves/FEN:rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1
Time = 372 sec elapsed, 3330 sec remaining
 1.  stockfish_21031911_x64_modern	504.5/1006	302-299-405  	(L: m=158 t=0 i=0 a=141)	(D: r=229 i=116 f=12 s=4 a=44)	(tpm=105.0 d=16.93 nps=557538)
 2.  stockfish_21031911_x64_modern	501.5/1006	299-302-405  	(L: m=156 t=0 i=0 a=146)	(D: r=229 i=116 f=12 s=4 a=44)	(tpm=105.0 d=16.97 nps=560518)

Games        :   1006 (finished)

White Wins   :    446 (44.3 %)
Black Wins   :    155 (15.4 %)
Draws        :    405 (40.3 %)
Unfinished   :      0

White Perf.  : 64.5 %
Black Perf.  : 35.5 %

[Свинья]

Цитата: Сообщение от Programmist

Не очень это сильно проявится, так как будет зашумлено ошибками. Там нужен классический контроль, чтобы более-менее уверенно реализовывать. Посмотрите, более старая версия сливает за оба цвета более новой в большинстве дебютных вариантов.

ну значит баланс если так

[Свинья]

Цитата:

Games : 1006 (finished)

White Wins : 446 (44.3 %)
Black Wins : 155 (15.4 %)
Draws : 405 (40.3 %)

Получается 44% выиграли белые и 56% не выиграли.
любые тесты подтверждают баланс позиции.

это отличная расстановка.
И по поводу, что чёрными надо точнее играть походу миф

[concord]

Цитата: Сообщение от Свинья

Получается 44% выиграли белые и 56% не выиграли.
любые тесты подтверждают баланс позиции.

это отличная расстановка.
И по поводу, что чёрными надо точнее играть походу миф

Я лично только рад за свина! Ну скорее всего, прокатил его вариант с разменом Ну пока не выиграет он черными(тем более он сам в это не верит-мое мнение однозначно!!!-ПОВЕЗЛО!).Я бы очень хотел узнать ответ, у Виктора, что случилось в его проигрыше свину???
Виктор, проиграл по делу???
Кстати, возможно что будет, concord-cvin ??? В первом туре?
А то, как бы мы не потеряли второго бойца, до начала турнира!

[concord]

Programmist- играй! Как раз одного не хватает!
Я просто удивляюсь!!! Платить бешенные деньги на iccf, по 10? евро за каждую группу, (3-5)зная что никуда не вылезешь! (Лично я на кубке мира, из 2 групп не попал на 1 место)???- Здесь интереснейший турнир!!! Хорошие призовые( которые гарантированы!-У многих они не гарантированы-сами знаете у кого) и многие еще сомневаются и боятся??? Да здесь Свин, который на CO не в первых рядах- всех рвет!!!

[Programmist]

Нет, concord в первом туре никак со Свином не может встретиться. Да, один игрок, и можно начинать.

[Свинья]

Цитата: Сообщение от concord

Я лично только рад за свина! Ну скорее всего, прокатил его вариант с разменом Ну пока не выиграет он черными(тем более он сам в это не верит-мое мнение однозначно!!!-ПОВЕЗЛО!).Я бы очень хотел узнать ответ, у Виктора, что случилось в его проигрыше свину???
Виктор, проиграл по делу???
Кстати, возможно что будет, concord-cvin ??? В первом туре?
А то, как бы мы не потеряли второго бойца, до начала турнира!

Я верю, что выиграю чёрными.
У меня были сомнения после 2х молниеносных поражений в матчах виктору и тебе в товарищеском, но после этого я стал играть совсем по другой схеме, которая не показывает лёгкую победу белыми, там она крайне и очень крайне сложна и не уверен, что они должны вообще выигрывать

[Свинья]

Цитата: Сообщение от concord

Programmist- играй! Как раз одного не хватает!
Я просто удивляюсь!!! Платить бешенные деньги на iccf, по 10? евро за каждую группу, (3-5)зная что никуда не вылезешь! (Лично я на кубке мира, из 2 групп не попал на 1 место)???- Здесь интереснейший турнир!!! Хорошие призовые( которые гарантированы!-У многих они не гарантированы-сами знаете у кого) и многие еще сомневаются и боятся??? Да здесь Свин, который на CO не в первых рядах- всех рвет!!!

дык там проще, думать жеж не надо, ничья в кармане.
а здесь результат надо добывать, разница большая.

[concord]

Цитата: Сообщение от Programmist

Нет, concord в первом туре никак со Свином не может встретиться. Да, один игрок, и можно начинать.

Лев, если никто не запишется, давай правда проверим расстановку!
Тем более если черные продуют окончательно! То (70-60)-(30-40), можно будет зафиксировать! И переходить на более неопределенное

[sergey1963]

если все так плохо- записывайте меня...
условия- играю не за деньги, просто ради "напряга мозгов", да и озвучьте конечные правила, а то вдруг проигравший- к Навальному?...

[Programmist]

Регламент, почти как в CUP-I, только цвет балансируется, и, если нет баланса, игрок с меньшим рангом выбирает цвет.

[Programmist]

В связи с усилением состава призовой фонд турнира увеличен.

Свин (победа Rapid)
Corrs (финал Rapid + четвертьфинал + турнир)
Burcontovk (полуфинал Rapid + полуфинал + турнир)
Daiver (полуфинал + турнир)
Sergey1963 (полуфинал)
Regulus (полуфинал Rapid + четвертьфинал + турнир)
Concord (четвертьфинал + турнир)
Asunta (четвертьфинал)

Изначально, ранг Реглуса немного неправильно посчитал, не учел, что Регулус прошел первую стадию в двух кубках.

Основной критерий, победа Rapid - финал Rapid - полуфинал - полуфинал Рапид - четвертьфинал - участие в прошлых турнирах.

[Programmist]

Баланс белого

Свин ч ббб (Rapid)
Corrs б чбч (Rapid)
Burcontovk бб чч (Rapid)
Daiver бб ч (Rapid)
Sergey1963 чб
Regulus чч бч (Rapid)
Concord б
Asunta чч б (Rapid)

Просьба проверить, что все правильно.

[Programmist]

Пары

Asunta - Svin
Corrs - Concord
Regulus - Burcontovk
Segey1963 - Daiver

Партии должны начаться до конца месяца.