Chess.com Computer Chess Championship

[Vizvezdenec]

У турнира всё равно есть много недостатков.
1) Очень корявый GUI. Например, в 2/3 партиях не показываются оценки при реплее. Что не очень хорошо, т.к. я люблю посмотреть, где движки ошибаются - ну а этого не видно при таком просмотре игры, я недостаточно хорош, чтобы определять это самому ;
2) Железо, на мой взгляд, уж слишком подобрано так, чтобы максимизировать силу Лилы;
3) На самом деле хорошо, что движки играют уже не со стартовых позиций (видеть на е4 одну французскую уже надоело), но дебюты подобраны плохо. Например, Стокфиш против Booot получил чёрными 2 раза позицию, где показывал +1 за белых, и это с contempt=21, т.е. реальная оценка где-то 1.1 или 1.2. Похоже, авторы просто взяли у стокфиша 2 moves книгу, а там же просто всякая фигня всё время на самом деле.
4) По мне так маловат временной контроль, за партиями часто сложно следить.
5) Никакой остановки партий по 6-фигурным таблицам/оценкам 0.00, из-за чего они просто ненужным образом затягиваются.

[Виндхук]

Лила-Сток просто жесть партия!!!

[Jadn]

Лелька думает, что у нее +10

[Vizvezdenec]

Стоит отметить, что тут наложилось 2 вещи.
Лила по обыкновению очень хорошо провела началу-середину партии и стокфиш был слегка переигран.
И вторая - QGD с Nc6 вторым ходом это весьма и весьма хлам

[Alex_Zet]

Выход Лилы в свет застал Комодо врасплох и как бы немного деморолизовало. Комодо словно в ступор встал, даже обновления , такое ощущение, нисколько не усилили, а напротив. В общем стареет Ларри, чует что пик позади а сделать уже ничего нельзя.

[FlashNeo]

Это пока старая сеть, это пока еще голевые шансы упускает.

Но мы растем быстро, и уже в следующем турнире Лейла такое не упустит

[Event "CCCC 1: Rapid Rumble (15|5) Stage 2"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2018.09.20"]
[Round "?"]
[White "Lc0 17.11089"]
[Black "Stockfish 220818"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "3300"]
[BlackElo "3283"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "program"]
[ECO "D07"]
[Opening "QGD"]
[Variation "Chigorin defence"]
[TimeControl "900+5"]
[Time "14:37:51"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "356"]

1. d4 d5 2. c4 Nc6 3. cxd5 Qxd5 4. e3 e5 5. Nc3 Bb4 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 Nf6 8.
c4 Qd6 9. d5 Nb8 10. Ne2 Na6 11. Nc3 O-O 12. Be2 Nc5 13. a4 c6 14. O-O Bd7 15.
Ba3 Rfc8 16. e4 cxd5 17. exd5 Bf5 18. Re1 Nfd7 19. a5 Qg6 20. Bh5 Qf6 21. Re3 b6
22. h3 bxa5 23. d6 Kh8 24. Qe2 Rab8 25. Rd1 h6 26. Bg4 Bxg4 27. hxg4 Ne6 28. Nd5
Qh4 29. Rc1 Nd4 30. Qd1 Nf6 31. Nxf6 Qxf6 32. c5 Kg8 33. Rec3 Rc6 34. Rh3 a6 35.
Qd3 Rcc8 36. Re1 Nc6 37. Qxa6 Qe6 38. Qe2 Nb4 39. Qxe5 Rxc5 40. Qxe6 fxe6 41.
Rxe6 Rd5 42. Rh5 Rd8 43. Rxd5 Nxd5 44. Kh2 Rd7 45. Re5 Nb6 46. Re4 Kf7 47. f4
Nd5 48. Re5 Nb6 49. Rxa5 Nc4 50. Rf5+ Ke6 51. Bb4 Rb7 52. Bc5 Rb5 53. Rh5 Kd7
54. Bd4 g5 55. Rxh6 Rd5 56. Bf2 gxf4 57. Rf6 Nxd6 58. Rxf4 Ke8 59. Bh4 Re5 60.
Kh3 Re6 61. g5 Nf7 62. Rf6 Rxf6 63. gxf6 Ne5 64. Kg3 Nd3 65. Kg4 Nc5 66. Kf5 Kf7
67. Bg3 Ne6 68. Be5 Nc5 69. g3 Ne6 70. Bb2 Nc5 71. Bc3 Ne6 72. Ba1 Nc5 73. Bb2
Ne6 74. Bc3 Nc5 75. g4 Ne6 76. Be5 Nf8 77. Kg5 Ne6+ 78. Kh5 Nf8 79. Bd4 Ne6 80.
Bb2 Nf4+ 81. Kg5 Nd5 82. Be5 Nb6 83. Kf5 Nd7 84. g5 Nf8 85. Bg3 Ng6 86. Bd6 Nh4+
87. Kg4 Ng6 88. Bc5 Ne5+ 89. Kh5 Ng6 90. Bd6 Nh8 91. Bf4 Ng6 92. Kg4 Nf8 93. Kf5
Ng6 94. Bg3 Nf8 95. Bh4 Ng6 96. Bf2 Nf8 97. Bg1 Ng6 98. Be3 Nh4+ 99. Kg4 Ng6
100. Kh5 Ne5 101. Bf2 Ng6 102. Bg3 Nf8 103. Bd6 Ng6 104. Kh6 Nh4 105. Bh2 Ng6
106. Bc7 Nh4 107. Kh5 Ng6 108. Bh2 Nf8 109. Be5 Ng6 110. Ba1 Nf4+ 111. Kh6 Ng6
112. Bd4 Nf4 113. Bc5 Ng6 114. Be3 Nh4 115. Kh5 Ng6 116. Bd2 Ne5 117. Bc1 Ng6
118. Be3 Nf8 119. Bb6 Ng6 120. Bc7 Nf8 121. Kh6 Ng6 122. Bb8 Nf8 123. Bd6 Ng6
124. Bg3 Nf8 125. Bb8 Ng6 126. Ba7 Nf4 127. Bb8 Ng6 128. Bg3 Nf8 129. Bf2 Ng6
130. Bc5 Nf4 131. Bd4 Ng6 132. Bb2 Nf4 133. g6+ Nxg6 134. Kg5 Ne7 135. Kf4 Nd5+
136. Kf5 Ne3+ 137. Kg5 Nf1 138. Kf4 Nd2 139. Bd4 Nb1 140. Ba1 Nd2 141. Kf5 Nb1
142. Ke4 Nd2+ 143. Kf5 Nb1 144. Be5 Nd2 145. Bd4 Nb1 146. Ba1 Nd2 147. Bd4 Nb1
148. Ba1 Nd2 149. Kf4 Nb1 150. Ke3 Na3 151. Kf4 Nb1 152. Be5 Nd2 153. Bd4 Nb1
154. Ke5 Nd2 155. Bc3 Nf1 156. Kf4 Nd2 157. Kf5 Nf1 158. Kf4 Nd2 159. Kf5 Nf1
160. Kg5 Nh2 161. Kf4 Nf1 162. Be5 Nd2 163. Bc3 Nb1 164. Bd4 Nd2 165. Bc3 Nb1
166. Bb2 Nd2 167. Be5 Kg6 168. Ba1 Nb3 169. Ke5 Nxa1 170. Ke6 Nc2 171. Ke7 Ne3
172. f7 Nf5+ 173. Ke6 Nd4+ 174. Ke7 Nf5+ 175. Ke6 Nd4+ 176. Ke5 Nf3+ 177. Ke4
Ng5+ 178. Kd5 Nxf7 1/2-1/2

[Vizvezdenec]

Давайте будем честными.
Это пока _лучшая_ сеть, т.к. новые сети после рестарта и близко не родня. Более того, пока что они не родня даже тем сетям, которые были в прошлом обучении после соответствующего количества игр.
Более того, я абсолютно не верю в то, что плохое разыгрывание эндшпилей уберётся каким-то чудом. По всем подсчётам Лила уже достигла уровня А0, а я очень сомневаюсь, что гугл выложил первую попавшуюся сеть - скорее всего там был очень удачный экземпляр, благо, когда ты можешь с нуля наиграть 50 миллионов тренировочных партий за 4 часа, извращаться в обучении можно как угодно. А если Лила уже достигла уровня А0... Остаётся только повышать размер сети - вряд ли выйдет что-либо существенно лучше, чем есть.
Кстати, забавный факт. Мои знакомые из чата TCEC ставили "выигранную" позицию, где SF давал +3, в игру против самого себя... Выиграть он её не смог. Возможно, что там какая-то хитрая крепость.
Но лила провела партию очень здорово. Надо будет обратную посмотреть, т.к. "подача" очень сильная за белых на самом деле.

[Vizvezdenec]

Ну наконец-то и стокфиш у Лилы выиграл

[sovaz1997]

Итак, посмотрим на количество поражений ТОП-4: Komoo имеет 4 поражения (1 партию проиграл Stockfish-у и 2 - Houdini), Houdini проиграл 3 раза и все 3 раза - Stockfish-у. Lc0 проиграл 2 раза - Stockfish-у и Andscacs-у. Поражений мало. Также, как и побед - тоже. Lc0 замечательно играет в миттельшпиле (вероятно, вообще лучше всех), но реализация преимущества - это ее проблема. Именно поэтому сидит на 4-м месте. Ну и Stockfish - #1 в мире, идет без поражений вообще, а количество побед в 2 с небольшим раза превышает их число у Komodo

[Vizvezdenec]

Стокфиш играет очень сбалансировано.
Единственный движок, который вообще способен не случайно его обыграть в миттельшпиле - это Лила (пусть и с превосходящим, по моему мнению, железом), но и он её обыгрывает тоже в миттельшпиле время от времени (Лила сильнее, например, в QGD, QGA, в каких-нибудь французских защитах, стокфиш же сильнее в найдорфах и зачастую в KID, в остальных они ровно идут во многом), а вот в остальных аспектах игры SF на голову сильнее - и тактик он гораздо более зоркий, ну и эндшпили играет на другом уровне, особенно если нужна техника, а не хитрость.
А конкуренции на турнире у стока просто нет - авторы воткнули на старт, похоже, 2moves_v1.pgn, удачи обыграть стокфиш в книге, которая используется для его тренировки на фиштесте. Результаты ещё более сильные, чем ожидалось...

[Vizvezdenec]

А лила, кстати, опять просчиталась и влетела белыми Fire.
Причём опять вот то самое - эндшпиль с ферзями и очень открытой позиции, MCTS, похоже, органически не может переварить позиции с такой подвижностью, уже не в первый раз вижу такие поражения.

[sovaz1997]

LC0 выиграла у Komodo


[Event "CCCC 1: Rapid Rumble (15|5) Stage 2"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2018.09.23"]
[Round "?"]
[White "Lc0 17.11089"]
[Black "Komodo 2118.00"]
[Result "*"]
[WhiteElo "3300"]
[BlackElo "3404"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "program"]
[ECO "A80"]
[Opening "Dutch, Manhattan (Alapin, Ulvestad) variation"]
[TimeControl "900+5"]
[Time "06:03:58"]
[Termination "unterminated"]
[PlyCount "243"]

1. d4 f5 2. Qd3 e6 3. c4 b5 4. cxb5 Nf6 5. Nc3 a6 6. e3 axb5 7. Qxb5 Be7 8. Qb3
O-O 9. Nf3 Nc6 10. Be2 Ba6 11. Bxa6 Rxa6 12. O-O Qa8 13. a3 Ne4 14. Bd2 Rb8 15.
Qc2 Nb4 16. Qb1 Nxc3 17. Bxc3 Nd5 18. Qd3 Ra4 19. Rac1 Bd6 20. Rc2 Rb3 21. Nd2
Rb8 22. Rfc1 Qc6 23. h3 Qb5 24. Qxb5 Rxb5 25. Nb1 Rb3 26. Be1 Nb6 27. Kf1 Kf7
28. Nd2 Rb5 29. Nf3 Ra7 30. Rd1 Na4 31. b4 Nb6 32. Rd3 Ra8 33. Rb3 h5 34. Bd2 c6
35. Bc1 Ke8 36. g3 Be7 37. h4 Bf6 38. Nd2 Be7 39. Kg2 g5 40. hxg5 Bxg5 41. Bb2
Bf6 42. Rc1 Kf7 43. Nb1 Nd5 44. Nc3 Rb7 45. Nxd5 exd5 46. Rh1 Kg6 47. Kf3 Rbb8
48. Rc3 Rh8 49. Rcc1 Kf7 50. Ke2 Ke6 51. Rh2 Be7 52. Rch1 Rh7 53. Bc1 Rah8 54.
Rh3 Kf7 55. Kd3 Kg6 56. Kc2 Rb8 57. Bd2 Rhh8 58. R3h2 Rb7 59. Kb3 Rb6 60. Rf1
Ra8 61. Bc1 Rba6 62. Re1 R6a7 63. Rf1 Rh8 64. Re1 Ra6 65. Rd1 Rb8 66. Rf1 Rh8
67. Re1 Rb8 68. Rd1 Rba8 69. Rg1 Rh8 70. Re1 Rb8 71. Rd1 Rba8 72. Rh3 R6a7 73.
Rf1 Rh8 74. Rfh1 Bd6 75. Rh4 Be7 76. R4h2 Bd6 77. Re1 Rha8 78. Rhh1 Rb8 79. Rh2
Rh8 80. Rhh1 Ra6 81. Rh3 Be7 82. Rhh1 Ra7 83. Ref1 Rha8 84. Rd1 Bd6 85. Rh2 Rh8
86. Bd2 Rha8 87. Bc1 Ra6 88. Bb2 Rh8 89. Rdh1 Ra7 90. Bc1 Be7 91. Rg2 Rb8 92. f3
Rh8 93. Re2 Rf8 94. Bd2 Rfa8 95. Bc1 Rf8 96. Reh2 Rh8 97. Bb2 Bd6 98. Bc3 Rha8
99. Bb2 Rh8 100. Rh4 Be7 101. R4h3 Ra6 102. R3h2 Ra7 103. Bc3 Rb7 104. Re1 Bd6
105. Rh3 Re8 106. Bd2 Rh8 107. Rh4 Be7 108. Rhh1 Ra8 109. Bc1 Rba7 110. Rh2 Re8
111. e4 fxe4 112. fxe4 Bd8 113. e5 Rf8 114. Bf4 Bg5 115. e6 Bxf4 116. e7 Re8
117. gxf4 d6 118. Re6+ Kf7 119. Rxd6 Rea8 120. Ra2 Rxe7 121. Rxc6 Re1 122. b5 h4
123. Kb4 Rb1+ 124. Kc5 h3 125. a4 Rh1 126. Rh6 Kg7 127. Rh4 Rc1+ 128. Kb6 Rcc8
129. Rxh3 Kg6 130. Ra1 Rab8+ 131. Ka5 Ra8+ 132. Kb4 Rc4+ 133. Kb3 Rb8 134. Rah1
Ra8 135. Ra1 Rb8 136. Rg1+ Kf6 137. Rd1 Rcc8 138. Rc3 Re8 139. Rc5 Re3+ 140. Kb4
Re2 141. Rxd5 Rb2+ 142. Ka3 Rh2 143. Rc5 Rbh8 144. Rc3 Ra8 145. Rdc1 Rhh8 146.
Kb4 Rad8 147. Rc4 Rh2 148. Kb3 Rb8 149. d5 Ke7 150. f5 Kd6 151. f6 Ke5 152. Rc6
Rh7 153. d6 Rh3+ 154. Kb4 Ke6 155. Ka5 Ra8+ 156. Ra6 Rd8 157. f7 Rh4 158. Rf1
Rf8 159. Ra7 Kd5 160. d7 Rd4 161. b6 Ke4 162. d8=R Rfxd8 163. f8=Q R4d5+ 164.
Ka6 Rxf8 165. Rxf8 Rg5 166. a5 Rg6 167. Kb5 Rg1 168. Kc4 Rc1+ 169. Kb5 Rb1+ 170.
Kc4 Rc1+ 171. Kb3 Rb1+ 172. Kc3 Rc1+ 173. Kd2 Rg1 174. b7 Rg2+ 175. Kc3 Rg3+
176. Kc4 Rg1 177. b8=Q Rc1+ 178. Kb3 Rb1+ 179. Kc4 Rc1+ 180. Kb5 Rb1+ 181. Kc5
Rc1+ 182. Kd6 Rd1+ 183. Ke6 Rd6+ 184. Qxd6 Ke3 185. Rd7 Ke2 186. Qd2# 1-0

[Vizvezdenec]

Andscacs - мастер по укатыванию Лилы на этом турнире.

[sovaz1997]

2-я победа Lc0 над Komodo:


[Event "CCCC 1: Rapid Rumble (15|5) Stage 2"]
[Site "Chess.com"]
[Date "2018.09.24"]
[Round "?"]
[White "Lc0 17.11089"]
[Black "Komodo 2118.00"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "3300"]
[BlackElo "3244"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "program"]
[ECO "B06"]
[Opening "Robatsch (modern) defence"]
[TimeControl "900+5"]
[Time "22:22:45"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "173"]

1. e4 g6 2. d4 Nf6 3. e5 Nh5 4. Nc3 d5 5. Nf3 Ng7 6. h3 c6 7. Bd3 Ne6 8. Be3 Bg7
9. Qd2 O-O 10. Ne2 c5 11. c3 cxd4 12. cxd4 Nc6 13. h4 Qa5 14. h5 Qxd2+ 15. Kxd2
Rd8 16. Rag1 Nb4 17. Bb1 Nc6 18. hxg6 hxg6 19. Ne1 a5 20. f4 a4 21. Bd3 Nb4 22.
Bb1 Nc6 23. Bd3 Nb4 24. g4 Nf8 25. Bb1 Nc6 26. f5 Na5 27. Nf4 Nc4+ 28. Ke2 Ra6
29. Ned3 f6 30. e6 g5 31. Nh5 Nxe6 32. fxe6 Rxe6 33. Rh3 Bh8 34. Nc5 Rc6 35.
Nxa4 e5 36. Bg6 b5 37. Nc5 Nxb2 38. Bf2 Nc4 39. Nd3 Be6 40. a3 Ra8 41. Nb4 Rd6
42. Bf5 Bxf5 43. gxf5 Re8 44. Kf1 exd4 45. Bxd4 Re4 46. Rd3 Rh4 47. Ng3 Rd7 48.
Rh1 Rxh1+ 49. Nxh1 Kf7 50. Ng3 Bg7 51. Kg2 g4 52. Nc6 Bf8 53. Nh5 Rd6 54. Na7
Ra6 55. Nxb5 Ra5 56. Rb3 Nd2 57. Rb2 Ne4 58. Ng3 Bxa3 59. Rb3 Be7 60. Nxe4 dxe4
61. Kg3 Ra8 62. Kxg4 Rc8 63. Kf4 e3 64. Bxe3 Rh8 65. Nd4 Bd6+ 66. Ke4 Ke8 67.
Kd5 Bg3 68. Ke6 Rh4 69. Nf3 Ra4 70. Kxf6 Kd7 71. Rd3+ Kc6 72. Ke6 Re4+ 73. Kf7
Kb7 74. Bg5 Bf2 75. Kg6 Bc5 76. f6 Kb6 77. f7 Bf8 78. Kf5 Ra4 79. Ne5 Kb5 80.
Rd8 Ra2 81. Rxf8 Rf2+ 82. Bf4 Rg2 83. Rb8+ Ka6 84. f8=Q Rg5+ 85. Bxg5 Ka7 86.
Rb1 Ka6 87. Qa3# 1-0

[FlashNeo]

Лейла по разику проиграла Гудини и Стокфишу, но дважды отыгралась на Комодо.

Думаю, уже можно начинать говорить про большую четверку, имхо в следующих турнирах лейла будет всерьез претендовать на финальный матч.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от FlashNeo

Думаю, уже можно начинать говорить про большую четверку

Не получится.
Говорить пока что можно про StockFish, и тройку под ним: уровень LZ ≈ Komodo и Houdini, и выше всей остальных. Но SF на данном этапе своего развития возвышается над всеми.

[FlashNeo]

Последний круг начался, в принципе из интриг осталось - займет ли Лейла 3-е место (шансы явно выше), и опередит ли Этериал Файр.
Уже завтра все узнаем!

[sovaz1997]

Финал Stockfish - Houdini из 200 партий начался. SF уже одну выиграл.

[Kesandr]

Цитата: Сообщение от FlashNeo

Последний круг начался, в принципе из интриг осталось - займет ли Лейла 3-е место (шансы явно выше), и опередит ли Этериал Файр.
Уже завтра все узнаем!

Ну и как удержалась Лила на 3 месте? Кто видел финальную таблицу поделитесь инфой пожалуйста.

[Rom77]

https://cdn.discordapp.com/attachmen...41/unknown.png

[FlashNeo]

Цитата: Сообщение от Kesandr

Ну и как удержалась Лила на 3 месте? Кто видел финальную таблицу поделитесь инфой пожалуйста.

Проиграла самую последнюю партию Комодо, если бы свела вничью - удержалась. Ну и еще Этериалу проиграть смогла в последнем круге...

[Maratka]

Сеть 11089 считается самой мощной?

[Vizvezdenec]

Ну против Ethereal там...
e4 Nf6 e5 Ne4?!, в общем дебют с выходом из книги в районе +1,5.
Там было тяжело не проиграть, может быть, стокфиш бы удержал каким-то чудом, но и то вряд ли.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Сеть 11089 считается самой мощной?

11250 немного сильнее (немного - это примерно на новую версию Stockfish, т. е. на 50 пунктов сильнее примерно)

P. S. после 15-й партии вероятность победы Houdini в CCCC составляет около одного на 1876 случаев

Stockfish 010918: 3213
Houdini 6.03: 3140

Stockfish 010918: 8
Houdini 6.03: 6
#                   Avg. Scores    1         2
Stockfish 010918    118.766        0.999467  0.000533
Houdini 6.03        81.2342        0.000533  0.999467

[Vizvezdenec]

Тут больше интересно, сколько же побед одержит Гудини.
Кто выиграет - и так ясно.

[sovaz1997]

9-0 в пользу Stockfish по победам. Если честно, финал Stockfish - Lc0 был бы намного интереснее. Результат , скорее всего, был бы не лучше, чем у Houdini против Stockfish, но количество позиционных выигрышей было бы достаточно много. А здесь Houdini просто всухую сливает и вероятность того, что он выиграет хотя бы одну партию, не очень большая (попробую посчитать ради интереса).

[Alex_Zet]

Надо просто честно сказать что нет никаких ТОП 3, вот и все.

[FlashNeo]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Надо просто честно сказать что нет никаких ТОП 3, вот и все.

объективно есть стокфиш и тройка комодо-лейла-гудини сейчас
Ну иливсе же четверка

[Vizvezdenec]

Учитывая, что Fire отстаёт от Гудини не на сильно меньшее количество эло, чем Гудини от Стока, я бы сказал, что тройки нет.
Есть скорее Сток - Комодо+Гудини - Fire+Ethereal, потом все остальные.
Лилу вынесу за скобки, т.к. её сила сильно зависит от отношения железа используемого и поля движков, на котором она играет.
Если взять поле топ-8 и железо равной стоимости оптимальное, то лила будет в группе Ethereal и Fire, скорее всего. Если взять поле топ-4 или Лиле дать железо в 3-4 раза дороже - Комодо и Гудини. Если поставить напротив играть очень длинный хвост и дать равное железо - Лила будет хуже как Fire, так и Ethereal.
Есть ещё Shredder, который должен быть чуть слабее Ethereal, но он в онлайн-турнирах не участвует.
А вообще по этим играм видно, что Стокфиш-то тоже как стратег не пальцем делан - Гудини, по-моему, ещё не получил ни одной хорошей позиции по итогам миттельшпиля, то есть стокфиш его просто перекатывает, если дебют со старта не сильно ужасен. Но в отличие от Лилы сток хорош и в тактике, и в эндшпилях

[Vizvezdenec]

Похоже, Гудини первую игру выиграет. Стокфиш заигрался белыми