TCEC 13 - чемпионат мира среди шахматных движков!!!

[Alex_Zet]

Предварительная дата начала 13-го сезона - с 11 по 14 июля 2018 года!

Но пока что всего лишь тестируется LCZero. Даже ведет со счетом 4 - 3 в игре с Andscacs 0.93070

http://fierce-cliffs-15335.herokuapp.com/live

__________________________________________________ _______

PS. Собственно и создал тему что бы следить за её триумфом.

[Vizvezdenec]

Ну это не первый конфликт KM с кем-то, в конце концов, у меня в TCEC чате забанено 6 аккаунтов, да и ещё у нескольких людей аккаунты в бане, хотя они ничего плохого не делали и не говорили (тот же ssj, который просто выкладывал результаты тестов Гудини и стокфиша, или anst, которого забанили за фразу "какая великолепная победа стокфиша в YLCET сейчас").

[sovaz1997]

В таком случае, должны быть правила чата и правила бана. Бана как человека в чате, так и движка в турнире. А тут получается так, что банят людей и движки без объяснения причин, что в турнирах такого уровня не должно быть.

Возможно, Knight_Moves просто очень эмоциональный человек. Тем более, у него много работы, связанной с TCEC. Думаю, он остынет и таки вернет Ethereal в игру.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Думаю, он остынет и таки вернет Ethereal в игру.

А зачем его возвращать, если победитель известен заранее?

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

А зачем его возвращать, если победитель известен заранее?

А зачем проводить TCEC, когда мы знаем сильнейшего? Глупый вопрос. Этот турнир не определяет сильнейшего, а создаёт качественные партии. Ethereal - очень перспективный движок, усилился на 100 пунктов за очень короткий срок.

По поводу того, что известен заранее: вы намекаете на то, что турнир играется заранее, а потом просто воспроизводится?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

В таком случае, должны быть правила чата и правила бана. Бана как человека в чате, так и движка в турнире. А тут получается так, что банят людей и движки без объяснения причин, что в турнирах такого уровня не должно быть.

Возможно, Knight_Moves просто очень эмоциональный человек. Тем более, у него много работы, связанной с TCEC. Думаю, он остынет и таки вернет Ethereal в игру.

Должны, но их нет.
Более того, есть информация, что забанили не только Andrew Grant, но и ещё человека 3, которые сказали KM, что тот не прав.
AG написал письмо Антону Михайлову и ждёт ответа, что может затянуться на непонятное время (вспомним просто паузу между 9 и 10 сезонами).
Что со следующим сезоном будет в таком контексте - вообще непонятно, учитывая, что KM уже 1 раз писал Антону, что покидает TCEC, а через 3 дня запустил суперфинал и забанил один из моих аккаунтов, пока я спал.

[sovaz1997]

Как я помню, даже мысли были, что Суперфинала TCEC 9 не будет. Но тогда я особо не следил за этим.

И пауза, да, была очень большая.


---------------
Странно, что KM банит всех несогласных. Почему не может объяснить причину? Просто показывает свою слабость и эмоциональность. Пускай он и делает очень большую работу (новый дизайн сайта, кстати, он делает).

[Maratka]

Del

[sovaz1997]

Anton Mihailov: "Now more news: S13 must have GPU, a high end GPU. Yes it costs a lot, yes it will take effort to setup it, but it has to be there"

В общем, ожидается GPU в TCEC. Мне даже кажется, что это не GTX 1080 Ti))

---------------

Ethereal будет играть! Kniht_Moves, похоже, ушел из TCEC (в чате писали).

AntonMihailov: "What I can say is that there were some major events in the past days and that S13 will start soon. This soon of course is undefined, but my target date does not go beyond Aug 1, more probably before that
AntonMihailov: "Also the season will contain Ethereal"

---------------

Также будут решать ситуацию с банами в чате:

Anton Mihailov: "The massive uncontrolled banning created the situation of today"

[Vizvezdenec]

Да, случилась революция и Knight_Moves больше не является админом.
Да и старых забаненных не очень понятно за что в чате разбанили.

[sovaz1997]

И, к сожалению, новый GUI также ушел вместе с KM.

[Vizvezdenec]

Мне как-то индифферентно данное событие, если честно. Тем более что он был просто красивее и побыстрее, но функциональности там было мало всё равно.
Я до сих пор не понимаю, почему arun на коленке сделал для YLCET GUI лучшей функциональности, чем когда-либо был в TCEC. Из того, что там было, например, возможность попасть в архив с игрой просто по клику её номера в очереди (сейчас в архиве TCEC для этого надо чуть ли не десяток кликов сделать) и то, что там у движков в онлайне показывалось PV - очень интересно смотреть, как оценка с глубиной меняется и меняются варианты.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Мне как-то индиффирентно данное событие, если честно. Тем более что он был просто красивее и побыстрее, но функциональности там было мало всё равно.
Я до сих пор не понимаю, почему arun на коленке сделал для YLCET GUI лучшей функциональности, чем когда-либо был в TCEC. Из того, что там было, например, возможность попасть в архив с игрой просто по клику её номера в очереди (сейчас в архиве TCEC для этого надо чуть ли не десяток кликов сделать) и то, что там у движков в онлайне показывалось PV - очень интересно смотреть, как оценка с глубиной меняется и меняются варианты.

Да, соглашусь. Вывод PV там был сделан действительно гениально.

Я имею ввиду создание нового GUI с учетом предпочтений пользователей. Он не должен сильно отличаться от старого по структуре (не по стилю, конечно), также нужна адаптивность. Также, конечно, анализ 3-м движком (что уже было в новом дизайне), ссылки на партии прямо из таблицы (в Crosstable и Schedule), возможность открыть партию из архива/таблицы в виртуальном окне (это, конечно, только для Desktop-версии). Да и архив необязательно отдельно делать. Это то, что я успел придумать. А если все идеи вместе собрать, можно создать действительно удобный, красивый и функциональный интерфейс. Который понравится не 50% людей, а хотя бы 95%

Но в первую очередь нужны идеи. Не надо спешить с реализацией)


------------------

Ну и, конечно, мобильная версия должна кардинально отличаться по дизайну и логике, но не по функционалу.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

И, к сожалению, новый GUI также ушел вместе с KM.

Ну тут дело вкуса. Во первых, мне лично старый удобнее.
А главное - и вовсе не GUI, а сам турнир. Я лично скорее соглашусь на просмотр партий в косноли (типа скопипасти последовательность ходов, вставь у себя в оболочку, и получи позицию), чем на отказ от турнира как такового.

[Vizvezdenec]

S13 target date is before Aug 1 with a high end GPU. No new GUI or bonus games for now. A new GUI may be ready for S13
В общем, новый сезон планируется до 1 августа с хорошей граф картой. Возможно, будет новый GUI (другой). Ну и новый второй администратор.

[Vizvezdenec]

Так, там начался ивент Top-8 chess 960 (думаю, переводить не надо).
Первая пара - Stockfish - Senpai.
Никакой информации в чате вообще пока что, просто в один момент начались игры.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Надо решить конфликт и все-таки позволить Ethereal участвовать. Движок с такой скоростью развития способен составить конкуренцию Shredder и Fire в ближайшем будущем

Скорость развития не предмет торга.

[Vizvezdenec]

Хм, в чате появился временный администратор.
Пока что он пытается заставить всё работать - турнир запущен, но нет ни таблицы результатов, ни расписания. Разбирается - только получил в руки GUI. Ещё 1 модератор действующий вызвался помогать ему по возможности. Надеюсь, что общими усилиями они запустят всё это дело.

[sovaz1997]

Deep Shredder будет играть! (В бонусе)

[awawas68]

Идут разговоры про участие какой-то загадочной второй NN от "большой компании"

09:57 <antonmihailov> @mikebridges TCEC will have a mission to prove or disprove what you say by the end of this year (some hints: A0, Leela, another NN engine, massive hardware in Nov)

09:58 <antonmihailov> In general we aim to show and compare in the most fair way computer chess engines. You are aware of the difficulties involved comparing CPU standard engines to GPU engines, but we will do our best

10:01 <antonmihailov> @theo77186Fr I will respect the decision of the author/company not to reveal the second NN engine until the start of the event. There is a good reason for that. What I know is that they will be first seen here in S13, around or before Aug 1

10:03 <antonmihailov> @nikolaos_konstantakis yes, the sector is rapidly developing, engine chess is booming and I hope we keep up with it here at TCEC. All ideas are welcome!

10:06 <antonmihailov> The rest is fine though, I aim for high end GPU, yet I do not want to overpower it compared to the 44 cores machine of the current standard engines

[sovaz1997]

Хм, может, Google все-таки со своим A0? За такой промежуток времени они могли сильно улучшить свой алгоритм. Либо действительно кто-то еще, о ком никто пока знает.

Чувствую, что там что-то грандиозное. Возможно, на уровне Stockfish, если не выше. Хотелось бы, чтобы этот проект составил очень хорошую конкуренцию Stockfish. А пока мы видим разгром и только. Пора уже вытеснить "позиционного гения" Komodo и "тактического монстра" Houdini. А за ними - и сверх-оптимизированного и лучшего на данный момент Stockfish))

Главное, чтобы эти движки оставались доступными для людей (либо в коммерческом, либо в открытом виде). Ведь если они уйдут как A0, конкуренции не будет опять и Stockfish с каждым годом будет все дальше уходить от H и K.

[Vizvezdenec]

Там немного коряво по контексту выходит, про massive hardware это к фразе в чате о том, что альфазеро выиграла у стокфиша только из-за огромного перевеса в железе (матч-то был в ноябре, только прошлого года ). А смысл фразы от Антона Михайлова в общем-то в том, что будет хай-энд GPU и реальная проверка того, железо ли решило исход матча а0-стокфиш, или нет, как-то так.
Сам Антон потом в чате написал, что слухи подобные основаны на его фразе, которая вне контекста выглядит так, как выглядит, хотя он ничего такого вроде бы не имел в виду.

[sovaz1997]

Да, но если будет проверка, то там точно будет что-то посильнее, чем нынешняя LCZero))

[Vizvezdenec]

Не уверен, т.к. Антон, возможно, имеет в виду, что у NN будет хорошая видеокарта, т.е. будет "равное" железо, и это будет проверкой - игра на "равном" железе.

[Vizvezdenec]

По поводу граф карты (точнее, просто обсуждение вокруг неё).
2x rippers would beat it by a fair margin. There are some I7s you can buy 2 of, overclock, and be equal to TCEC
A friend of mine has an 8core i7, overclocked, standard cooling. He pulls 35Mnps for Ethereal. TCEC gets just over 70Mnps. 2x of those equals TCEC, for far less than 2500
(с) Автор Ethereal. В общем по его мнению реально собрать конфигурацию по мощности как TCEC примерно за 2500$ сейчас вместо 8000 текущих. Поэтому он считает нечестным вешать Лиле и другим NN движкам спаренные титаны и прочие вещи.

[sovaz1997]

Здесь, на самом деле, сложно сравнивать. Можно сравнивать по стоимости. Можно сравнивать по потреблению энергии. Можно сравнивать по общим затратам на энергию и стоимость самой карты. В общем, чтобы условия сделать действительно честными, нужно очень постараться.

[Vizvezdenec]

Ну да, но по всем этим параметрам сейчас доступны гораздо более дешёвые решения, чем то, что стоит на TCEC, ну и более дешёвые, чем 4 титана или что там некоторые хотят за ту же цену.

[Vizvezdenec]

По поводу крепостей - Стокфиш чёрными в бонусных играх показывает, почему у движков проблемы с оценкой крепостей. Или почему их нет - тут как посмотреть.
Вроде бы крепость была с оценкой -2 от Fire и -3.11 от SF, но 1 неловкое движение, и... Стокфиш находит, как сломать её жертвой 3 пешек подряд.
https://drive.google.com/open?id=1vR...XMdTT60bdKX7kg
Тут все PGN, в онлайн-редакторе chess.com, например, просмотреть можно. Упомянутая партия - последняя.

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

По поводу граф карты (точнее, просто обсуждение вокруг неё).
2x rippers would beat it by a fair margin. There are some I7s you can buy 2 of, overclock, and be equal to TCEC
A friend of mine has an 8core i7, overclocked, standard cooling. He pulls 35Mnps for Ethereal. TCEC gets just over 70Mnps. 2x of those equals TCEC, for far less than 2500
(с) Автор Ethereal. В общем по его мнению реально собрать конфигурацию по мощности как TCEC примерно за 2500$ сейчас вместо 8000 текущих. Поэтому он считает нечестным вешать Лиле и другим NN движкам спаренные титаны и прочие вещи.

У Ипмана ни одна такая система (реальная система) не ровня 2x Intel Xeon E5-2699 v4 на стандартных частотах:
http://www.ipmanchess.yolasite.com/a...hess-bench.php

Тем более странным выглядит попытка догнать два Ксеона на двух восьмиядерниках, даже с гипертрейдингом. Кстати, не могу понять, два i7 возможно запустить на одной материнке? Легально, на штатной системе?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Rom77

У Ипмана ни одна такая система (реальная система) не ровня 2x Intel Xeon E5-2699 v4 на стандартных частотах:
http://www.ipmanchess.yolasite.com/a...hess-bench.php

Тем более странным выглядит попытка догнать два Ксеона на двух восьмиядерниках, даже с гипертрейдингом. Кстати, не могу понять, два i7 возможно запустить на одной материнке? Легально, на штатной системе?

Ну вот что я вижу у ipmanchess
57.140.341
Intel Core i9 7960X @4.0Ghz
32threads
BMI2
Это вполне себе штатная частота, просто включён гипертрейдинг на последнем процессоре X серии, в итоге nps как в TCEC примерно. У меня на работе 8 ядер из той же линейки, на дефолтном фиштестовском компайле выдают 2,5 примерно на ядро - очень мощные процессоры и дешёвые достаточно.
Один такой i9 стоит на официальном сайте 1700 $.
Кстати, процессор-то даже и не последний, есть 18-ядерный, там без HT 38.806.582, с ним 67.586.192 на максимальной штатной частоте.

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

57.140.341 Intel Core i9 7960X @4.0Ghz 32threads
Это вполне себе штатная частота, просто включён гипертрейдинг на последнем процессоре X серии, в итоге nps как в TCEC примерно.

У Ипмана тесты AsmFish, а не Стокфиш, с соответствующей разницей в скорости. То есть скорость уже выходит категорически недостаточная по сравнению с 106.943.070 на 2x Intel Xeon E5-2699 v4, который у Ипмана запускался может быть даже со штатной частотой - всего 2,2 ГГц.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Один такой i9 стоит на официальном сайте 1700 $.

За пару i9 7960X выходит уже 3400 $. 18-ядерники, понятно, ещё дороже. Но главное, я не вижу у Ипмана ни одной системы со сдвоенными процессорами такой марки. Понятно, что это политика Intel. Но если мы сделаем на это скидку, то и к NVidia должны относиться аналогично.