Развернуть для просмотра

alex1957 · 14.09.2020, 21:31

Ходов 40 можно смело гонять слонов, потом пешкой, потом...

Burcontovk · 14.09.2020, 21:54

Цитата: Сообщение от alex1957

Ходов 40 можно смело гонять слонов, потом пешкой, потом...

Потом опять слонами ходов 49...
Видимо это Иван имел ввиду когда говорил об растягивании удовольствия

alex1957 · 14.09.2020, 21:58

А потом появятся новые проги..., как бы вашим потомкам не пришлось доигрывать

Burcontovk · 14.09.2020, 22:00

Цитата: Сообщение от alex1957

А потом появятся новые проги..., как бы вашим потомкам не пришлось доигрывать

Проги то появятся, а вот невозможность выиграть в ничейной позе никуда не денется.

concord · 14.09.2020, 22:18

https://www.youtube.com/watch?v=cegBEJyxga8

Asunta · 14.09.2020, 22:33

7k/8/8/8/8/6PP/6QK/q7 w - - 0 1

1/2

ChessMan · 14.09.2020, 22:42

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Сетевой сичесс при долгом анализе вообще +5 рисует, причем с 7ми фигурками. Но выиграть не может

Если СиЧесс показывает +5, то это выигрыш.

sergey1963 · 14.09.2020, 22:55

но не в данной позиции...
и не в этой-

[SetUp "1"]
[FEN "7k/8/8/8/8/6PP/6QK/q7 w - - 0 1"]
1.Qe2 Qb1 *

ChessMan · 14.09.2020, 23:04

Цитата: Сообщение от sergey1963

но не в данной позиции...
и не в этой-

[SetUp "1"]
[FEN "7k/8/8/8/8/6PP/6QK/q7 w - - 0 1"]
1.Qe2 Qb1 *

info depth 28 seldepth 32 multipv 1 score cp 312 nodes 953198 nps 11624365 tbhits 23 time 82 pv e2e8 h8h7 e8h5 h7g7 h5e5 g7h6 h3h4 h6h7 e5e7 h7g6 e7f8 b1a2 h2g1 a2e6 f8f1 g6g7 g1g2 e6g4 f1f3 g4d7 f3f4 d7d5 g2h2 d5d1 f4e5 g7h7 e5f5 h7g7 f5f4 d1d5 f4e3 d5d7 e3g5 g7h7 g5h5 h7g7 h5e5 g7h7
потому что- данные из эндшпильных баз. Ход №1: g4 | Оценка: ничья |

sergey1963 · 14.09.2020, 23:12

потому что подключены 6-фигурки, а 12-фигурок... пока нет...
покажите вариант с оценкой +8, а то у меня Сток на 90 глубине показывает +1,17... с 5-фигурками...

Burcontovk · 14.09.2020, 23:13

Цитата: Сообщение от ChessMan

Если СиЧесс показывает +5, то это выигрыш.

Почему он его показать не может? ходов 50 сделал оценка на месте стоит.

ChessMan · 14.09.2020, 23:14

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Почему он его показать не может? ходов 50 сделал оценка на месте стоит.

А Вы руками двигали?
Потом назад возвращали по пол хода?

Burcontovk · 14.09.2020, 23:16

Цитата: Сообщение от ChessMan

А Вы руками двигали?
Потом назад возвращали по пол хода?

по разному и сам играл и просил обычный сток обыграть и по его ветке шел ни в какую

Просто идеи нет на выигрыш, вот какая идея белых? Если черные в оппозиции к королю и слон контролирует пешки, даже если их задвинуть

ChessMan · 14.09.2020, 23:18

Я сейчас немного дальше смотрю (63-й ход)
Но было вот так:

ChessMan · 14.09.2020, 23:21

Пока вот это смотрю:

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Burcontovk · 14.09.2020, 23:23

Цитата: Сообщение от ChessMan

Я сейчас немного дальше смотрю (63-й ход)
Но было вот так:

Скайп есть? попробуете выиграть?

ChessMan · 14.09.2020, 23:24

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Скайп есть? попробуете выиграть?

Нету Скайпа, снёс.

Burcontovk · 14.09.2020, 23:26

ChessMan, ну в личку можно. проверим как раз

ChessMan · 14.09.2020, 23:27

Burcontovk,
Сегодня уже не могу. А так можно будет.

============
Вы используете NNUE=Pure?

ChessMan · 14.09.2020, 23:28

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Burcontovk · 14.09.2020, 23:37

ChessMan, Зачем же Сс3? Са5!

4B3/8/5p1p/b5p1/3k2P1/1P3P1P/P3K3/8 w - - 0 57

Это только бегло что увидел. Подозреваю что весь анализ не качественный

alex1957 · 14.09.2020, 23:51

Цитата: Сообщение от ChessMan

Если СиЧесс показывает +5, то это выигрыш.

В этой позиции он тоже видит выигрыш. Это гибрид, чистая сеть показывает где-то 2.2, но все равно много оптимизма.

Burcontovk · 14.09.2020, 23:51

Цитата: Сообщение от ChessMan

Вы используете NNUE=Pure?

Да. При этом сетевой использую как боксерскую грушу. Он мне пытается показать выигрыш. Пока безуспешно

sergey1963 · 14.09.2020, 23:53

Зачем вам Корчес?- тут Сток-то никак до ума не доведут, а уж с клонами- совсем беда...
Подключил 7- фигурки-
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Ba6 5.Qc2 c5 6.d5 exd5 7.cxd5 Bb7 8.Bg2 Nxd5 9.
O-O Be7 10.Rd1 Nc6 11.Qa4 Nf6 12.Nh4 g6 13.Bh6 Bf8 14.Bg5 h6 15.Bxf6 Qxf6 16.
Nc3 O-O-O 17.Rd3 g5 18.Nf3 Na5 19.Rad1 Bc6 20.Qc2 Re8 21.Nd2 Kb8 22.Nd5 Bxd5
23.Rxd5 Rxe2 24.Rf1 Qe6 25.Qc3 Rg8 26.Qd3 c4 27.Nxc4 Nxc4 28.Qxc4 Re1 29.Qb5
Bd6 30.Qa6 Rxf1+ 31.Kxf1 Rc8 32.Rc5 Rc7 33.Rxc7 Kxc7 34.Qxa7+ Kd8 35.Qxb6+ Ke7
36.Qa6 Bc5 37.Qe2 Qxe2+ 38.Kxe2 Kd6 39.g4 Ke5 40.Bb7 Bd4 41.b3 Bc5 42.Bc8 Ke4
43.Bxd7 Bb4 44.Be8 f6 45.f3+ Kd4 46.h3 Ba5 47.Bb5 Bb4 48.Ba6 Ba5 49.Kd1 Kc3
50.Bc4 Bb4 51.Ke2 Kd4 52.Bg8 Ba5 53.Bh7 Bb4 54.Bd3 Bc3 55.Bc4 Ba5 56.Bg8 Bb4
57.Bf7 Ba5 58.Kd1 Kd3 59.a3 Bb6 60.Bc4+ Ke3 61.Kc2 Kxf3 62.b4 Ke4 63.Bg8 Ke5
64.Kb3 Kd6 65.Kc4 Be3 66.Kb5 Bc1 67.a4 Bd2 68.Bb3 Be1 69.Ka5 Bd2 70.Bf7 Kc6
71.Bc4 Kd6 72.Bd3 Be1 73.Kb5 Bd2 74.Bg6 Be1 75.Be4 Kc7 76.Ka5 Bd2 77.Bf3 Kd6
78.Bg2 Kc7 79.Be4 Kb8 80.Bf5 Ka7 81.Kb5 Kb7 82.Bg6 Kc7 83.Bf7 Kb8 84.Kc5 Kc7
85.Bd5 Be3+ 86.Kb5 Bd2 87.Bc6 Kd6 88.Bb7 Be1 89.Ka5 Ke5 90.Bc6 Kd6 91.Be8 Kc7
92.Bf7 Kb8 93.Bg6 Ka7 94.Kb5 Kb7 95.Be8 Kc7 96.Bf7 Bd2 97.Bg6 Kb7 98.Be4+ Kc7
99.Bf3 Kd6 100.Be2 Kd7 101.Bc4 Kc7 102.a5 Kd6 103.Bb3 Bc3 104.Ka4 Bd2 105.b5
Be1 106.Bc4 Bf2 107.Bg8 Be3 108.b6 Kc6 109.Bb3 Bd2 110.Bc4 Bf4 111.Bb5+ Kc5
112.b7 Bg3 113.a6 Kb6 114.Bd3 Bh2 115.Kb3 Bg3 116.Bc4 Bf4 117.Kc2 Be5 118.Kd3
Bh2 119.Kd4 Be5+ 120.Ke4 Bg3 121.Bf1 Bb8 122.Bd3 Bh2 123.Be2 Be5 124.Kd5 Ka7
125.Bd3 Bf4 126.Kc5 Be3+ 127.Kb5 Bd4 128.Bc4 Kb8 129.Bd5 Ka7 130.Kb4 Bb2 131.
Bc4 Bd4 132.Kb3 Bf2 133.Bd3 Bd4 134.Be2 Kb8 135.Bc4 Ka7 136.Kb4 Bb6 137.Kc3
Bc7 138.Kd4 Be5+ 139.Ke4 Bc3 140.Kf5 Bd4 141.Kg6 Kb8 142.Kxh6 *

sergey1963 · 15.09.2020, 00:10

Цитата: Сообщение от alex1957

В этой позиции он тоже видит выигрыш. Это гибрид, чистая сеть показывает где-то 2.2, но все равно много оптимизма.

кстати интересная позиция- черные должны ходить по центру- 4 поля- иначе жертва ферзя и в6 или f6...

alex1957 · 15.09.2020, 00:27

для этого надо совсем не уметь играть, квадрат надо соблюдать

Programmist · 15.09.2020, 04:06

Вот спорная позиция

rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1

В ней счет в адванс-партиях 8-7, то есть, в 8 партиях из 15 выиграли белые. И в партиях движков +29 -34.
https://forchess.ru/showthread.php?t=2154

sergey1963 · 15.09.2020, 09:47

в качестве бонуса- различные тактические позиции, формат- epd-

alex1957 · 15.09.2020, 10:42

Цитата: Сообщение от sergey1963

кстати интересная позиция- черные должны ходить по центру- 4 поля- иначе жертва ферзя и в6 или f6...

Если заменить ферзя на ладью, жертвовать нечего, но оценка практически не меняется.

ChessMan · 15.09.2020, 19:28

Burcontovk,
В общем, на 10-ти ядрах, с ХЭШем в 8192 МБ и некоторыми 7-ми фигурными таблицами - оценка +3.53 и вроде ничья.

8/8/5p1p/6p1/3k2P1/1PbB1P1P/P3K3/8 w - - 0 55

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Развернуть для просмотра

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[FEN "8/8/5p1p/6p1/3k2P1/1PbB1P1P/P3K3/8 w - - 0 55"]
[SetUp "1"]

55. Bc4 (55. Bb5 Bb4 56. Bc6 Kc5 57. Be8 Kd4 58. Bf7 Ba5 59. Kd1 Kc3 60. a3
Bc7 61. Ke2 Bf4 62. b4 Kd4 63. Kd1 Kc3 64. Be8 Bc7 65. Ke2 Bb6 66. Bc6 Bg1 67.
Bd5 Bb6 68. Be4 Bg1 69. Bc6 Bb6 70. Bd5 Bg1 71. Bf7 Bd4 72. Be6 Bg1 73. Bc8
Kb3 74. Kd3 Kxa3 75. Kc4 Kb2 76. b5 Kc2 77. Bd7 Kd2 78. Kd5 Ke2 79. Ke4 Bc5
80. Bc6 Kf2 81. Kf5 Bd4 82. Kg6 Kg3 83. Kxh6 Kxh3 84. Kg6 Be5 85. b6 Kg3 86.
Kf5 Kf2 87. Ke4 Ke2 88. b7 Kd2 89. Kd5 Kc3 90. Kc5 Kb3 91. Be8 {(8:32:31)
1318275983kN}{[%eval 298,60,CiChess 090920 x64 POP N][%meval TB:615m]}) (55.
Bg6 Bb4 56. Bf7 Ba5 57. Bc4 Bb4 58. Be6 Ba5 59. Bf5 Bb4 60. Bd7 Ba5 61. Bb5
Kc5 62. Bc4 Kd4 63. Ba6 Bb4 64. Bb7 Bc3 65. Bc6 Bb4 66. Ba8 Bf8 67. Be4 Kc3
68. Bc6 Bc5 69. Bb5 Kb4 70. Be8 Kc3 71. Bf7 Bg1 72. Bc4 Ba7 73. Bd5 Kd4 74.
Bf7 Kc3 75. Bg6 Bd4 76. b4 Kxb4 77. Kd3 Bb2 78. Bf7 Kc5 79. Ke4 Be5 80. Kf5
Kd4 81. a4 Kc5 82. Be8 Bc3 83. Kg6 Kd6 84. Kxh6 Ke7 85. Bc6 {(8:32:31)
1318275983kN}{[%eval 298,60,CiChess 090920 x64 POP N][%meval TB:615m]})(55.
Ba6 Ba5 56. Bd3 Bc3 57. Bc4 Ba5 58. Bf7 Bb4 59. Bg8 Ba5 60. Bh7 Bb4 61. Bf5
Ba5 62. Bd7 Bb4 63. Bb5 Ba5 64. Be8 Bb4 65. Bf7 Ba5 66. Kd1 Kd3 67. a3 Bd2 68.
Bc4+ Kc3 69. a4 Bf4 70. a5 Bc7 71. a6 Bb6 72. Kc1 Be3+ 73. Kb1 Ba7 74. Ka2 Kd4
75. Ka3 Kc5 76. Ka4 Bb6 77. Be2 Ba7 78. b4+ Kb6 79. Bc4 Kc7 80. Kb5 Kd6 81.
Be2 Kc7 82. Bf1 Bf2 83. Ka5 Bb6+ 84. Ka4 Be3 85. Kb3 Kb6 86. Bc4 {(2:43:30)
401834907kN}{[%eval 204,59,CiChess 090920 x64 POP N][%meval TB:396m]}) 55...
Ba5 56. Bf7 Bb4 57. Be6 Ke5 58. Bd7 Kd4 59. Bf5 Ba5 60. Bc8 Bb4 61. Ba6 Ba5
62. Bc4 Bb4 63. Bf7 Ba5 64. Kd1 Kd3 65. a3 Kc3 66. Be6 Kb2 67. b4 Bc7 68. Kd2
Bd6 69. b5 Bf4+ 70. Ke2 Kc3 71. b6 Kd4 72. b7 Bh2 73. a4 Bc7 74. Bc8 Kc5 75.
Kd3 Kd5 76. a5 Bg3 77. a6 Bb8 78. Bf5 Ba7 79. Be4+ Kc5 80. b8=Q Bxb8 81. Bb7
Kb6 82. Ke4 Bc7 83. Kf5 Bd8 84. Kg6 Ka7 85. Kxh6 Bc7 86. Kg6 Bd8 87. Kg7 Kb6
88. Kh6 Be7 89. Kg6 {(8:32:31) 1318275983kN}{[%eval 353,60,CiChess 090920 x64
POP N][%meval TB:615m]} *

[свернуть]

14.09.2020, 21:31	#31
alex1957 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Сообщений: 390 Сказал(а) спасибо: 1,973 Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях Репутация: 102	Re: Спорные позиции Ходов 40 можно смело гонять слонов, потом пешкой, потом...

14.09.2020, 21:54	#32
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от alex1957 Ходов 40 можно смело гонять слонов, потом пешкой, потом... Потом опять слонами ходов 49... Видимо это Иван имел ввиду когда говорил об растягивании удовольствия

14.09.2020, 21:58	#33
alex1957 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Сообщений: 390 Сказал(а) спасибо: 1,973 Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях Репутация: 102	Re: Спорные позиции А потом появятся новые проги..., как бы вашим потомкам не пришлось доигрывать

14.09.2020, 22:00	#34
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от alex1957 А потом появятся новые проги..., как бы вашим потомкам не пришлось доигрывать Проги то появятся, а вот невозможность выиграть в ничейной позе никуда не денется.

14.09.2020, 22:18	#35
concord Гроссмейстер Регистрация: 24.10.2016 Сообщений: 1,809 Сказал(а) спасибо: 395 Поблагодарили 1,123 раз(а) в 712 сообщениях Репутация: 230	Re: Спорные позиции https://www.youtube.com/watch?v=cegBEJyxga8

14.09.2020, 22:33	#36
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: Спорные позиции 7k/8/8/8/8/6PP/6QK/q7 w - - 0 1 1/2

14.09.2020, 22:42	#37
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от Burcontovk Сетевой сичесс при долгом анализе вообще +5 рисует, причем с 7ми фигурками. Но выиграть не может Если СиЧесс показывает +5, то это выигрыш.

14.09.2020, 22:55	#38
sergey1963 Эксперт ТС Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Спорные позиции но не в данной позиции... и не в этой- [SetUp "1"] [FEN "7k/8/8/8/8/6PP/6QK/q7 w - - 0 1"] 1.Qe2 Qb1 * info depth 28 seldepth 32 multipv 1 score cp 312 nodes 953198 nps 11624365 tbhits 23 time 82 pv e2e8 h8h7 e8h5 h7g7 h5e5 g7h6 h3h4 h6h7 e5e7 h7g6 e7f8 b1a2 h2g1 a2e6 f8f1 g6g7 g1g2 e6g4 f1f3 g4d7 f3f4 d7d5 g2h2 d5d1 f4e5 g7h7 e5f5 h7g7 f5f4 d1d5 f4e3 d5d7 e3g5 g7h7 g5h5 h7g7 h5e5 g7h7 потому что- данные из эндшпильных баз. Ход №1: g4 \| Оценка: ничья \|

14.09.2020, 23:04	#39
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от sergey1963 но не в данной позиции... и не в этой- [SetUp "1"] [FEN "7k/8/8/8/8/6PP/6QK/q7 w - - 0 1"] 1.Qe2 Qb1 * info depth 28 seldepth 32 multipv 1 score cp 312 nodes 953198 nps 11624365 tbhits 23 time 82 pv e2e8 h8h7 e8h5 h7g7 h5e5 g7h6 h3h4 h6h7 e5e7 h7g6 e7f8 b1a2 h2g1 a2e6 f8f1 g6g7 g1g2 e6g4 f1f3 g4d7 f3f4 d7d5 g2h2 d5d1 f4e5 g7h7 e5f5 h7g7 f5f4 d1d5 f4e3 d5d7 e3g5 g7h7 g5h5 h7g7 h5e5 g7h7 потому что- данные из эндшпильных баз. Ход №1: g4 \| Оценка: ничья \| В этой позиции - нули А в первой +8,5

14.09.2020, 23:12	#40
sergey1963 Эксперт ТС Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Спорные позиции потому что подключены 6-фигурки, а 12-фигурок... пока нет... покажите вариант с оценкой +8, а то у меня Сток на 90 глубине показывает +1,17... с 5-фигурками...

14.09.2020, 23:13	#41
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от ChessMan Если СиЧесс показывает +5, то это выигрыш. Почему он его показать не может? ходов 50 сделал оценка на месте стоит.

14.09.2020, 23:14	#42
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от Burcontovk Почему он его показать не может? ходов 50 сделал оценка на месте стоит. А Вы руками двигали? Потом назад возвращали по пол хода?

14.09.2020, 23:16	#43
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от ChessMan А Вы руками двигали? Потом назад возвращали по пол хода? по разному и сам играл и просил обычный сток обыграть и по его ветке шел ни в какую Просто идеи нет на выигрыш, вот какая идея белых? Если черные в оппозиции к королю и слон контролирует пешки, даже если их задвинуть

14.09.2020, 23:18	#44
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Спорные позиции Я сейчас немного дальше смотрю (63-й ход) Но было вот так:

14.09.2020, 23:21	#45
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Спорные позиции Пока вот это смотрю: Развернуть для просмотра [свернуть]

14.09.2020, 23:23	#46
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от ChessMan Я сейчас немного дальше смотрю (63-й ход) Но было вот так: Скайп есть? попробуете выиграть?

14.09.2020, 23:24	#47
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от Burcontovk Скайп есть? попробуете выиграть? Нету Скайпа, снёс.

14.09.2020, 23:26	#48
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Спорные позиции ChessMan, ну в личку можно. проверим как раз

14.09.2020, 23:27	#49
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Спорные позиции Burcontovk, Сегодня уже не могу. А так можно будет. ============ Вы используете NNUE=Pure?

14.09.2020, 23:28	#50
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Спорные позиции Развернуть для просмотра [свернуть]

14.09.2020, 23:37	#51
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Спорные позиции ChessMan, Зачем же Сс3? Са5! 4B3/8/5p1p/b5p1/3k2P1/1P3P1P/P3K3/8 w - - 0 57 Это только бегло что увидел. Подозреваю что весь анализ не качественный

14.09.2020, 23:51	#52
alex1957 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Сообщений: 390 Сказал(а) спасибо: 1,973 Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях Репутация: 102	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от ChessMan Если СиЧесс показывает +5, то это выигрыш. В этой позиции он тоже видит выигрыш. Это гибрид, чистая сеть показывает где-то 2.2, но все равно много оптимизма.

14.09.2020, 23:53	#54
sergey1963 Эксперт ТС Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Спорные позиции Зачем вам Корчес?- тут Сток-то никак до ума не доведут, а уж с клонами- совсем беда... Подключил 7- фигурки- 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 b6 4.g3 Ba6 5.Qc2 c5 6.d5 exd5 7.cxd5 Bb7 8.Bg2 Nxd5 9. O-O Be7 10.Rd1 Nc6 11.Qa4 Nf6 12.Nh4 g6 13.Bh6 Bf8 14.Bg5 h6 15.Bxf6 Qxf6 16. Nc3 O-O-O 17.Rd3 g5 18.Nf3 Na5 19.Rad1 Bc6 20.Qc2 Re8 21.Nd2 Kb8 22.Nd5 Bxd5 23.Rxd5 Rxe2 24.Rf1 Qe6 25.Qc3 Rg8 26.Qd3 c4 27.Nxc4 Nxc4 28.Qxc4 Re1 29.Qb5 Bd6 30.Qa6 Rxf1+ 31.Kxf1 Rc8 32.Rc5 Rc7 33.Rxc7 Kxc7 34.Qxa7+ Kd8 35.Qxb6+ Ke7 36.Qa6 Bc5 37.Qe2 Qxe2+ 38.Kxe2 Kd6 39.g4 Ke5 40.Bb7 Bd4 41.b3 Bc5 42.Bc8 Ke4 43.Bxd7 Bb4 44.Be8 f6 45.f3+ Kd4 46.h3 Ba5 47.Bb5 Bb4 48.Ba6 Ba5 49.Kd1 Kc3 50.Bc4 Bb4 51.Ke2 Kd4 52.Bg8 Ba5 53.Bh7 Bb4 54.Bd3 Bc3 55.Bc4 Ba5 56.Bg8 Bb4 57.Bf7 Ba5 58.Kd1 Kd3 59.a3 Bb6 60.Bc4+ Ke3 61.Kc2 Kxf3 62.b4 Ke4 63.Bg8 Ke5 64.Kb3 Kd6 65.Kc4 Be3 66.Kb5 Bc1 67.a4 Bd2 68.Bb3 Be1 69.Ka5 Bd2 70.Bf7 Kc6 71.Bc4 Kd6 72.Bd3 Be1 73.Kb5 Bd2 74.Bg6 Be1 75.Be4 Kc7 76.Ka5 Bd2 77.Bf3 Kd6 78.Bg2 Kc7 79.Be4 Kb8 80.Bf5 Ka7 81.Kb5 Kb7 82.Bg6 Kc7 83.Bf7 Kb8 84.Kc5 Kc7 85.Bd5 Be3+ 86.Kb5 Bd2 87.Bc6 Kd6 88.Bb7 Be1 89.Ka5 Ke5 90.Bc6 Kd6 91.Be8 Kc7 92.Bf7 Kb8 93.Bg6 Ka7 94.Kb5 Kb7 95.Be8 Kc7 96.Bf7 Bd2 97.Bg6 Kb7 98.Be4+ Kc7 99.Bf3 Kd6 100.Be2 Kd7 101.Bc4 Kc7 102.a5 Kd6 103.Bb3 Bc3 104.Ka4 Bd2 105.b5 Be1 106.Bc4 Bf2 107.Bg8 Be3 108.b6 Kc6 109.Bb3 Bd2 110.Bc4 Bf4 111.Bb5+ Kc5 112.b7 Bg3 113.a6 Kb6 114.Bd3 Bh2 115.Kb3 Bg3 116.Bc4 Bf4 117.Kc2 Be5 118.Kd3 Bh2 119.Kd4 Be5+ 120.Ke4 Bg3 121.Bf1 Bb8 122.Bd3 Bh2 123.Be2 Be5 124.Kd5 Ka7 125.Bd3 Bf4 126.Kc5 Be3+ 127.Kb5 Bd4 128.Bc4 Kb8 129.Bd5 Ka7 130.Kb4 Bb2 131. Bc4 Bd4 132.Kb3 Bf2 133.Bd3 Bd4 134.Be2 Kb8 135.Bc4 Ka7 136.Kb4 Bb6 137.Kc3 Bc7 138.Kd4 Be5+ 139.Ke4 Bc3 140.Kf5 Bd4 141.Kg6 Kb8 142.Kxh6 * на всем протяжении- оценка +1.1 до 2.0 и что?- это оценка 2 лишних пешек, она даже может подпрыгнуть до +3.0- типа проходные, но как они пройдут-то??? info depth 74 seldepth 88 multipv 1 score cp 131 nodes 2320366493 nps 8956696 hashfull 998 tbhits 12824204 time 259065 pv d3c4 c3b4 c4g8 b4a5 e2d1 d4d3 a2a3 a5c7 b3b4 c7f4 g8d5 d3c3 d5c6 c3d3 c6e8 d3c3 d1e2 c3d4 e8d7 f4c1 a3a4 c1a3 b4b5 a3c5 a4a5 c5b4 a5a6 b4c5 e2f2 c5b6 d7c6 b6a7 f2g3 a7b6 c6e8 b6a7 e8d7 d4e5 g3g2 e5f4 d7e8 a7b6 e8f7 b6a7 f7g6 f4e5 g2g3 e5d4 g6e4 d4c4 e4c6 c4d4 g3f2 d4e5 f2g2 a7b6 c6e4 e5d4 e4f5 d4c4 f5d7 c4c5 d7e8 c5d4 g2f1 d4e5 f1e2 b6a7 e8g6 a7b6 e2d2 e5d4 d2c2 d4c4 g6e8 b6a7 e8c6 c4d4 c6e4 d4e5 c2b3 a7b6 e4c2 b6a7 b3c3 e5d6 c2f5 a7b6

15.09.2020, 00:10	#55
sergey1963 Эксперт ТС Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от alex1957 В этой позиции он тоже видит выигрыш. Это гибрид, чистая сеть показывает где-то 2.2, но все равно много оптимизма. кстати интересная позиция- черные должны ходить по центру- 4 поля- иначе жертва ферзя и в6 или f6...

15.09.2020, 00:27	#56
alex1957 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Сообщений: 390 Сказал(а) спасибо: 1,973 Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях Репутация: 102	Re: Спорные позиции для этого надо совсем не уметь играть, квадрат надо соблюдать

15.09.2020, 04:06	#57
Programmist Гроссмейстер Регистрация: 16.09.2016 Сообщений: 2,524 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 1,986 раз(а) в 1,271 сообщениях Записей в дневнике: 4 Репутация: 156	Re: Спорные позиции Вот спорная позиция rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1 В ней счет в адванс-партиях 8-7, то есть, в 8 партиях из 15 выиграли белые. И в партиях движков +29 -34. https://forchess.ru/showthread.php?t=2154

15.09.2020, 09:47	#58
sergey1963 Эксперт ТС Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: Спорные позиции в качестве бонуса- различные тактические позиции, формат- epd- Последний раз редактировалось sergey1963; 29.09.2020 в 11:52.

15.09.2020, 10:42	#59
alex1957 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Сообщений: 390 Сказал(а) спасибо: 1,973 Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях Репутация: 102	Re: Спорные позиции Цитата: Сообщение от sergey1963 кстати интересная позиция- черные должны ходить по центру- 4 поля- иначе жертва ферзя и в6 или f6... Если заменить ферзя на ладью, жертвовать нечего, но оценка практически не меняется.

15.09.2020, 19:28	#60
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Спорные позиции Burcontovk, В общем, на 10-ти ядрах, с ХЭШем в 8192 МБ и некоторыми 7-ми фигурными таблицами - оценка +3.53 и вроде ничья. 8/8/5p1p/6p1/3k2P1/1PbB1P1P/P3K3/8 w - - 0 55 Развернуть для просмотра [свернуть] Развернуть для просмотра [Event "?"] [Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "?"] [Black "?"] [Result ""] [FEN "8/8/5p1p/6p1/3k2P1/1PbB1P1P/P3K3/8 w - - 0 55"] [SetUp "1"] 55. Bc4 (55. Bb5 Bb4 56. Bc6 Kc5 57. Be8 Kd4 58. Bf7 Ba5 59. Kd1 Kc3 60. a3 Bc7 61. Ke2 Bf4 62. b4 Kd4 63. Kd1 Kc3 64. Be8 Bc7 65. Ke2 Bb6 66. Bc6 Bg1 67. Bd5 Bb6 68. Be4 Bg1 69. Bc6 Bb6 70. Bd5 Bg1 71. Bf7 Bd4 72. Be6 Bg1 73. Bc8 Kb3 74. Kd3 Kxa3 75. Kc4 Kb2 76. b5 Kc2 77. Bd7 Kd2 78. Kd5 Ke2 79. Ke4 Bc5 80. Bc6 Kf2 81. Kf5 Bd4 82. Kg6 Kg3 83. Kxh6 Kxh3 84. Kg6 Be5 85. b6 Kg3 86. Kf5 Kf2 87. Ke4 Ke2 88. b7 Kd2 89. Kd5 Kc3 90. Kc5 Kb3 91. Be8 {(8:32:31) 1318275983kN}{[%eval 298,60,CiChess 090920 x64 POP N][%meval TB:615m]}) (55. Bg6 Bb4 56. Bf7 Ba5 57. Bc4 Bb4 58. Be6 Ba5 59. Bf5 Bb4 60. Bd7 Ba5 61. Bb5 Kc5 62. Bc4 Kd4 63. Ba6 Bb4 64. Bb7 Bc3 65. Bc6 Bb4 66. Ba8 Bf8 67. Be4 Kc3 68. Bc6 Bc5 69. Bb5 Kb4 70. Be8 Kc3 71. Bf7 Bg1 72. Bc4 Ba7 73. Bd5 Kd4 74. Bf7 Kc3 75. Bg6 Bd4 76. b4 Kxb4 77. Kd3 Bb2 78. Bf7 Kc5 79. Ke4 Be5 80. Kf5 Kd4 81. a4 Kc5 82. Be8 Bc3 83. Kg6 Kd6 84. Kxh6 Ke7 85. Bc6 {(8:32:31) 1318275983kN}{[%eval 298,60,CiChess 090920 x64 POP N][%meval TB:615m]})(55. Ba6 Ba5 56. Bd3 Bc3 57. Bc4 Ba5 58. Bf7 Bb4 59. Bg8 Ba5 60. Bh7 Bb4 61. Bf5 Ba5 62. Bd7 Bb4 63. Bb5 Ba5 64. Be8 Bb4 65. Bf7 Ba5 66. Kd1 Kd3 67. a3 Bd2 68. Bc4+ Kc3 69. a4 Bf4 70. a5 Bc7 71. a6 Bb6 72. Kc1 Be3+ 73. Kb1 Ba7 74. Ka2 Kd4 75. Ka3 Kc5 76. Ka4 Bb6 77. Be2 Ba7 78. b4+ Kb6 79. Bc4 Kc7 80. Kb5 Kd6 81. Be2 Kc7 82. Bf1 Bf2 83. Ka5 Bb6+ 84. Ka4 Be3 85. Kb3 Kb6 86. Bc4 {(2:43:30) 401834907kN}{[%eval 204,59,CiChess 090920 x64 POP N][%meval TB:396m]}) 55... Ba5 56. Bf7 Bb4 57. Be6 Ke5 58. Bd7 Kd4 59. Bf5 Ba5 60. Bc8 Bb4 61. Ba6 Ba5 62. Bc4 Bb4 63. Bf7 Ba5 64. Kd1 Kd3 65. a3 Kc3 66. Be6 Kb2 67. b4 Bc7 68. Kd2 Bd6 69. b5 Bf4+ 70. Ke2 Kc3 71. b6 Kd4 72. b7 Bh2 73. a4 Bc7 74. Bc8 Kc5 75. Kd3 Kd5 76. a5 Bg3 77. a6 Bb8 78. Bf5 Ba7 79. Be4+ Kc5 80. b8=Q Bxb8 81. Bb7 Kb6 82. Ke4 Bc7 83. Kf5 Bd8 84. Kg6 Ka7 85. Kxh6 Bc7 86. Kg6 Bd8 87. Kg7 Kb6 88. Kh6 Be7 89. Kg6 {(8:32:31) 1318275983kN}{[%eval 353,60,CiChess 090920 x64 POP N][%meval TB:615m]} [свернуть] Но интересно, что в этой позиции: 8/5B2/5p1p/b5p1/3k2P1/1P3P1P/P3K3/8 w - - 0 64 Движок (СиФиш) показывает +9... А ведь позиция не сильно изменилась. Развернуть для просмотра [свернуть] Развернуть для просмотра [Event "?"] [Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "?"] [Black "?"] [Result ""] [FEN "8/5B2/5p1p/b5p1/3k2P1/1P3P1P/P3K3/8 w - - 0 64"] [SetUp "1"] 64. Kd1 (64. Be8 Bb4 65. Bf7 Ba5 66. Kd1 Kc3 67. a3 Bc7 68. b4 Bf4 69. Be8 Bd6 70. Bb5 Bh2 71. Ke2 Bf4 72. Bd7 Kd4 73. Kd1 Kc3 74. Bc6 Kd3 75. Bb5+ Kc3 76. Ba6 Kb3 77. b5 Kc4 78. Ke2 Bd6 79. a4 Kb4 80. Kd3 Be5 81. a5 Kxa5 82. Ke4 Bc7 83. Kf5 Bd8 84. Ke6 Kb4 85. Kd6 Bb6 86. Kc6 Ka5 87. Bc8 Bd4 88. Be6 Be3 89. Bd7 Ba7 90. Kd5 Bf2 91. Bc6 Be3 92. Ke4 Ba7 93. Kf5 Bd4 94. Kg6 Kb6 95. Kxh6 Be5 96. Kg7 Bc3 97. Kg6 Bd4 {(0:03:02) 6515549kN}{[%eval 903,45,Cfish 140920 64 POPCNT NUMA][%meval TB:6m]}) (64. Be6 Bb4 {(0:04:45) 10192101kN}{[%eval 903,45,Cfish 140920 64 POPCNT NUMA][%meval TB:9m]})(64. Bg6 Bb4 65. Bf7 Ba5 66. Kd1 Bb4 67. Kc2 Ba3 68. Be8 Bb4 69. Bg6 Ke3 70. Be4 Ke2 71. Bd5 Ke3 72. Be6 Kd4 73. Bf5 Ke3 74. Bd7 Ke2 75. Bc8 Ke3 76. Ba6 Kxf3 77. Kd3 Kf4 78. Kd4 f5 79. Bc8 fxg4 80. hxg4 Ba3 81. Bd7 Kg3 82. Kc4 Kf4 83. b4 Ke5 84. Kc5 Kf6 85. Kb5 Ke7 86. Bf5 Kf6 {(0:03:56) 8439331kN}{[%eval 897,45,Cfish 140920 64 POPCNT NUMA][%meval TB:8m]}) 64... Kd3 65. a3 Bb6 66. b4 Be3 67. Be8 Bd2 68. Bg6+ Kc3 69. Bf7 Kd3 70. Be8 Be3 71. Bb5+ Kc3 72. Bf1 Bd2 73. Ke2 Bc1 74. b5 Bxa3 75. Ke3 Bc5+ 76. Ke4 Kd2 77. Bd3 Kc3 78. Be2 Kd2 79. Bf1 Ke1 80. Bc4 Kf2 81. f4 Be3 82. fxg5 fxg5 83. Kf5 Kg2 84. Bf7 Kf1 85. Be8 Kg1 86. Ke5 Kf1 87. Bh5 Ke1 88. Kd5 Bf4 89. b6 Bg3 90. Kc6 Be5 91. Bf7 Ke2 92. Bd5 Kf1 93. Kd7 Bd4 {(0:04:45) 10192101kN}{[%eval 953,46,Cfish 140920 64 POPCNT NUMA][%meval TB:9m]} [свернуть]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)