"Трудные" позиции для движков

[Maratka]

Интересно, а какой движок сможет найти, что тут:

2r1r1k1/pp1b1p1p/1n2pqp1/4B3/3P4/3B2Q1/PP3PPP/R3R1K1 b - - 0 18

нельзя играть Qd8, т.к. Re4, и... ну в общем резкое падение с +0.2 до +1, и черные (т.е я) достаточно оперативно проигрывают?

Тема по позициям, которые трудны для решения некоторым движкам.

[WonderWood64]

7k/8/8/8/6K1/7P/4B3/8 w - - 0 1

Немного странно, что эта "чисто сетевая оценка" в этой элементарной теоретической позиции, без таблиц, выдала у меня +3.62 (CiChess). Скачанный с аброк 12ый сток, с настройкой гибрид, даёт оценку +5,66.
А вот процессорная Лила сходу даёт нули, правда потом немного увеличивает оценку до +0.03 (а вдруг против него Сток будет играть, у которого в вариантах ходить, например на королём f7, хотя, я сомневаюсь что при приближении пешки с королём он вылезет из угла дальше зоны, где ему удастся вовремя запозти в него обратно).
Понимаю, что никому Америку не открою, но откровенно говоря, ждал от усиленного нейронкой Стока, немного большего...
В общем, похоже, Лилу (на видюхе) пока ничего не заменит, хотя понятно, что Сток, она, по-видимому, тоже пока не заменит

[Владимир001]

Если бы движки умели все не придумали бы таблицы.

[Aster]

80 килобайт весит полная таблица окончаний KBPvK - можно позволить себе и пользоваться, а тратить время на описание таких структур.

[Asunta]

7k/8/8/8/6K1/7P/4B3/8 w - - 0 1

Когда-то один кидала в этой позиции спорил на 100 рублей ( советских ),
что сможет провести ферзя.. И без проблем проводил пешку в ферзи..
Выигрывать никто не обещал : )

С ним ещё группа поддержки ходила.. 3-4 типочка в спортивных костюмах..
На случай если лох будет возмущаться..

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Aster

80 килобайт весит полная таблица окончаний KBPvK - можно позволить себе и пользоваться, а тратить время на описание таких структур.

Так они-то есть в endgame.cpp
По идее без нейросети будет вполне себе 0,17 или сколько там было обычно.

[Переяслав]

Возможно нейросеть настолько умна, что сумела тут выигрыш найти...

[Jeweller]

4K1k1/8/1p5p/1Pp3b1/8/1P3P2/P1B2P2/8 w - - 0 1

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от Jeweller

4K1k1/8/1p5p/1Pp3b1/8/1P3P2/P1B2P2/8 w - - 0 1

Интересная позиция. На 86 глубине сток 12 выдает оценку 1.75. Судя по всему, не видит выигрыша. На более низкой глубине оценка доходила до 2.7, но потом снижалась.

[Jeweller]

аналогично, стокообразными пока не удается найти, несколько лет назад у меня они тоже не находили

это "Sachova skladba 2011-2012, 1st Prize"

Цитата:

Ladislav Salai jr.

1-0

1. f4!! [1. Kd7 Bd2 2. Kc6 Ba5 3. b4! cb4 4. Bb3 Kg7 5. Kd5 Kf6 6. Ke4 h5! 7. Kf4 Kg6 8. Ke5 h4 9. Kf4 Kh5] 1... Bf4 2. Kd7 Bd2 3. Kc6 Ba5 4. b4 cb4 5. Bb3 Kg7 6. Kd5 Kf6 7. Ke4 h5 8. Kf4 Kg6 [Main 8... h4! 9. Kg4 Ke5 10. f3! Kd4 11. Kh4 Kc5 12. Kg5 Kb5 13. f4 Kc6 14. f5 b5 15. f6 Bc7 16. Kg6 Kd7 17. f7 Bd6 18. Kg7] 9. Ke5 h4 10. Kf4 Kh5 11. f3!

[Барков Кирилл]

Цитата: Сообщение от Jeweller

стокообразными пока не удается найти

А кому удается?

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

А кому удается?

Стинг 24

[Переяслав]

Истину глаголишь!

[Corrs]

Стинг как раз стокфишеподобный, у него и в имени это не скрывается ))
Дайте ссылочку на это чудо, только желательно на разные компиляции... у меня 23-ий ни в какую не ставился во Фритц

[byan_mivv]

Там выбор небольшой, 32-битного тебе не надо...


Sting-sf 24

https://pixeldrain.com/u/SFJ5S1Jm

[Corrs]

х32 у меня единственный ставился из прежних, но всё равно не запускался...
Спасибо, Бьян, успеха тебе в Фишеровках

[Corrs]

та же катавасия...
Просьба к Чесмену уделить пару минут моей проблеме

[Programmist]

[Event "TASFractal_300_30"]
[Site "LEV-ПК"]
[Date "2020.08.19"]
[Round "19"]
[White "Stockfish_A_Tournament"]
[Black "Stockfish_N_Tournament"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "17:57:22"]
[WhiteElo "2200"]
[TimeControl "18000+30"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKNBBNQR w - - 0 1"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "300"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 {+0.89/45 908} Nc6 {-0.87/40 851} 2. f3 {+0.86/44 326} e5 {-0.78/43
292} 3. c3 {+1.03/50 405} a5 {-0.62/43 339} 4. a4 {+0.71/41 155} h5
{-0.84/44 151} 5. Bb3 {+0.73/46 1047} b6 {-0.89/43 237} 6. d4 {+0.63/42
112} Ba6 {-0.67/40 166} 7. Qf2 {+0.72/48 438} h4 {-0.59/43 284} 8. d5
{+0.81/49 271} Bc5 {-0.31/41 198} 9. Qc2 {+0.85/49 243} Ne7 {-0.47/53 200}
10. Nd3 {+0.62/50 256} Bxd3 {-0.56/59 284} 11. Qxd3 {+0.96/45 274} Ng6
{-0.34/55 303} 12. Nd2 {+0.87/48 242} Nd6 {-0.46/53 552} 13. Ka2 {+0.81/53
374} Qh7 {-0.55/57 761} 14. Nc4 {+1.07/49 238} Nf4 {-0.37/63 232} 15. Qf1
{+1.04/52 244} Nxc4 {-0.37/66 195} 16. Bxc4 {+0.92/54 269} Qg6 {-0.37/64
579} 17. g3 {+0.49/55 775} Nh5 {-0.37/74 363} 18. Bb3 {+0.82/62 233} Ke7
{-0.37/70 188} 19. Qc4 {+0.45/63 397} d6 {-0.43/60 722} 20. g4 {+0.67/66
196} Nf4 {-0.37/65 227} 21. h3 {+0.67/70 208} Ra7 {-0.37/79 202} 22. Bd2
{+0.67/71 190} Bf2 {-0.37/77 1869} 23. Bxf4 {+0.99/76 175} exf4 {-0.36/66
174} 24. Qb5 {+0.99/68 177} Re8 {-0.28/63 240} 25. Qe2 {+0.99/72 181} Bc5
{-0.28/68 200} 26. Bc4 {+0.99/73 250} Kf8 {-0.28/76 182} 27. Rhf1 {+0.99/94
181} Be3 {-0.28/71 330} 28. Bb5 {+0.99/67 178} Re5 {-0.28/77 220} 29. Bc6
{+0.99/70 205} Qf6 {-0.28/78 176} 30. Rad1 {+0.99/70 350} Rg5 {-0.28/71
154} 31. Rd3 {+0.99/78 203} Bc5 {-0.28/75 392} 32. Qd2 {+0.99/74 276} Re5
{-0.28/63 228} 33. b3 {+0.99/76 192} Re7 {-0.27/65 146} 34. Re1 {+0.99/71
184} Be3 {-0.27/67 165} 35. Qc2 {+0.99/68 182} g6 {-0.27/67 152} 36. Rdd1
{+0.99/72 168} Bc5 {-0.27/71 148} 37. Rh1 {+0.99/64 176} Kg7 {-0.27/113
161} 38. Rhf1 {+0.99/62 208} Re5 {-0.27/65 147} 39. Qb2 {+0.99/64 186} Be3
{-0.27/66 165} 40. Rde1 {+0.99/68 172} Re7 {-0.27/70 168} 41. Qc2 {+0.99/75
194} Qe5 {-0.27/61 141} 42. Rd1 {+0.99/68 163} Bc5 {-0.27/68 456} 43. Rh1
{+0.99/96 224} Kf6 {-0.27/245 258} 44. Rd3 {+0.99/70 159} Kg7 {-0.27/70
326} 45. Rd2 {+0.99/69 177} Qg5 {-0.27/67 182} 46. Rg2 {+0.99/70 163} Re5
{-0.27/68 151} 47. Rgh2 {+0.99/63 172} Kf6 {-0.27/68 124} 48. Kb2 {+0.99/66
154} Re7 {-0.27/72 143} 49. Rd1 {+0.99/245 382} Be3 {-0.27/75 141} 50. Ka2
{+0.99/68 173} Bc5 {-0.27/66 122} 51. Rg2 {+0.99/70 163} Re5 {-0.27/69 140}
52. Qb2 {+0.99/67 153} Be3 {-0.27/68 138} 53. Re1 {+0.99/69 184} Re7
{-0.27/72 199} 54. Qc2 {+0.99/68 174} Bc5 {-0.27/71 206} 55. Bb5 {+0.99/65
178} Re5 {-0.27/71 208} 56. Qd3 {+0.99/61 185} Ra8 {-0.27/67 112} 57. Qc4
{+0.99/63 158} Re7 {-0.27/69 127} 58. Bc6 {+0.99/61 166} Ra7 {-0.27/68 114}
59. Qd3 {+0.99/55 154} Re5 {-0.27/78 107} 60. Ra1 {+0.99/55 164} Re7
{-0.27/245 137} 61. Qf1 {+0.99/50 255} Be3 {-0.27/69 142} 62. Kb2 {+0.99/51
229} Kg7 {-0.27/70 256} 63. Re2 {+0.99/48 203} Qe5 {-0.27/67 109} 64. Qe1
{+0.99/47 129} Qg5 {-0.27/82 103} 65. Qf1 {+0.99/46 303} Bc5 {-0.27/71 117}
66. Ree1 {+0.99/50 229} Qe5 {-0.27/71 135} 67. Rab1 {+0.99/47 315} Bb4
{-0.27/65 102} 68. Qd3 {+0.90/60 277} Bc5 {-0.27/70 106} 69. Rh1 {+0.90/58
131} Bf2 {-0.27/73 148} 70. Rhf1 {+0.99/65 237} Be3 {-0.27/70 115} 71. Rbe1
{+0.90/60 73} Kf6 {-0.27/68 108} 72. Qc2 {+0.90/64 108} Bc5 {-0.27/69 235}
73. Rh1 {+0.90/67 119} Kg5 {-0.27/70 91} 74. Re2 {+0.90/62 181} Kh6
{-0.27/65 91} 75. Ra1 {+0.90/59 71} Be3 {-0.27/64 108} 76. Rg2 {+0.90/57
165} f6 {-0.27/64 83} 77. Re1 {+1.06/71 92} Bc5 {-0.27/64 83} 78. Qd3
{+1.06/67 98} Rh7 {-0.27/70 104} 79. Rge2 {+1.06/70 99} Kg5 {-0.27/59 78}
80. Rb1 {+1.06/68 92} Kh6 {-0.27/66 77} 81. Rc1 {+1.06/66 85} Rf7 {-0.27/64
140} 82. Rcc2 {+1.06/66 107} Be3 {-0.27/67 74} 83. Rg2 {+1.06/69 76} g5
{-0.27/70 91} 84. Rh2 {+1.14/67 87} Rh7 {-0.27/69 82} 85. Kb1 {+1.14/67 80}
Bc5 {-0.27/67 70} 86. Rce2 {+1.14/78 92} Rf7 {-0.27/69 74} 87. Rh1
{+1.14/70 87} Rh7 {-0.27/66 69} 88. Ka2 {+1.14/68 73} Be3 {-0.27/66 85} 89.
Rb1 {+1.14/69 99} Qe7 {-0.27/61 82} 90. Rg2 {+1.14/74 104} Kg7 {-0.27/62
67} 91. Rd1 {+1.14/75 89} Bc5 {-0.27/64 74} 92. Rc2 {+1.14/67 71} Kf8
{-0.27/60 76} 93. Re2 {+1.14/72 79} Rg7 {-0.27/64 64} 94. Rb1 {+1.14/192
86} Qd8 {-0.27/60 65} 95. Rh1 {+1.14/61 66} Qe7 {-0.27/101 87} 96. Kb2
{+1.14/60 67} Qe5 {-0.27/60 64} 97. Ree1 {+1.14/72 80} Be3 {-0.27/63 79}
98. Rb1 {+1.14/67 110} Rh7 {-0.27/60 67} 99. Rhf1 {+1.14/71 66} Bc5
{-0.27/67 81} 100. Rbe1 {+1.14/68 71} Rf7 {-0.27/63 64} 101. Qc4 {+1.14/67
87} Rg7 {-0.27/62 90} 102. Qd3 {+1.14/66 69} Be3 {-0.27/66 81} 103. Rd1
{+1.14/62 92} Qe7 {-0.27/66 98} 104. Qe2 {+1.14/59 62} Qd8 {-0.27/61 48}
105. Rde1 {+1.14/58 51} Qe7 {-0.27/68 42} 106. Bb5 {+1.14/56 81} Qe5
{-0.27/67 52} 107. Qd3 {+1.14/54 53} Bc5 {-0.27/66 44} 108. Bc6 {+1.14/53
42} Qe7 {-0.27/63 46} 109. Ka2 {+1.14/49 42} Qe5 {-0.27/64 45} 110. Qc2
{+1.14/51 62} Be3 {-0.27/63 44} 111. Rd1 {+1.14/46 39} Qe7 {-0.27/62 49}
112. Qd3 {+1.14/46 49} Rf7 {-0.27/62 42} 113. Bb5 {+1.14/47 35} Kg7
{-0.27/65 66} 114. Bc6 {+1.14/43 118} Qe5 {-0.27/65 32} 115. Bb5 {+1.14/40
30} Ra8 {-0.27/223 35} 116. Qc4 {+1.13/40 71} Qe7 {-0.27/177 42} 117. Ra1
{+1.05/40 20} Qe5 {-0.27/60 36} 118. Rab1 {+1.14/41 58} Ra7 {-0.27/57 28}
119. b4 {+0.96/61 25} Qe7 {-0.27/63 31} 120. Kb3 {+0.96/56 21} Qd8
{-0.27/57 28} 121. Rb2 {+0.96/54 23} Re7 {-0.27/56 31} 122. Qc6 {+0.96/53
23} Kf7 {-0.27/53 32} 123. Rh1 {+0.96/54 24} Qf8 {-0.27/55 30} 124. Rd1
{+0.96/63 30} Kg7 {-0.27/58 39} 125. Rc2 {+0.96/60 24} Qd8 {-0.27/57 38}
126. Re2 {+0.96/58 26} Kh7 {-0.27/59 26} 127. Ra2 {+0.96/58 24} Kg7
{-0.27/55 27} 128. Rb2 {+0.96/57 24} Qf8 {-0.27/61 27} 129. Ka2 {+0.96/59
51} Qc8 {-0.27/57 31} 130. Kb1 {+0.96/58 24} Kf7 {-0.27/56 49} 131. Rg2
{+0.96/60 34} Ra8 {-0.27/59 30} 132. Ka2 {+0.96/59 25} Ra7 {-0.27/56 27}
133. Kb3 {+0.96/60 28} Ra8 {-0.27/58 26} 134. Rb2 {+0.96/59 24} Ra7
{-0.27/57 43} 135. Rc2 {+0.96/64 36} Qd8 {-0.27/62 25} 136. Qc4 {+0.96/58
37} Qf8 {-0.27/58 24} 137. Bc6 {+0.96/55 35} Qd8 {-0.27/59 26} 138. Re1
{+0.96/57 28} Kg7 {-0.27/57 25} 139. Qd3 {+0.96/59 26} Rf7 {-0.27/59 28}
140. Rf1 {+0.96/65 27} Qf8 {-0.27/56 39} 141. Re1 {+0.96/53 25} Qe7
{-0.27/60 24} 142. Rce2 {+0.96/56 24} Qf8 {-0.27/54 26} 143. Rf1 {+0.96/54
24} Qe7 {-0.27/56 34} 144. Ka2 {+0.96/51 29} Qe5 {-0.27/52 25} 145. Rb2
{+0.96/49 30} Kf8 {-0.27/51 29} 146. Kb1 {+0.96/50 49} Qe7 {-0.27/50 63}
147. Qc4 {+0.96/47 23} Kg7 {-0.27/46 26} 148. Rg2 {+0.96/45 180} Rf8
{-0.26/44 68} 149. Rb2 {+0.96/41 81} Rd8 {-0.26/42 19} 150. Rd1 {+0.87/39
10} Rb8 {-0.26/40 41 Arena Adjudication} 1/2-1/2

[Programmist]

[Event "TASFC7_300_30"]
[Site "LEV-ÏÊ"]
[Date "2020.09.06"]
[Round "1"]
[White "Stockfish_12_Tournament"]
[Black "Stockfish_12_Tournament_A"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "07:33:30"]
[WhiteElo "2200"]
[TimeControl "18000+30"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "120"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 {+0.97/39 244} b6 {-0.94/41 1056} 2. e4 {+1.14/38 144} e6 {-1.13/41
702} 3. a3 {+1.13/39 189} Bb7 {-1.00/42 385} 4. f3 {+0.96/41 687} f6
{-1.01/39 272} 5. h4 {+1.18/40 335} a5 {-1.08/40 432} 6. Nc3 {+1.29/38 164}
Kc8 {-1.15/40 350} 7. Qe3 {+1.21/39 246} Qf7 {-1.03/41 294} 8. h5 {+1.17/42
296} Ba6 {-1.04/42 298} 9. Nd3 {+1.16/39 172} Nc6 {-1.17/42 577} 10. g4
{+1.60/38 182} Nd6 {-1.16/44 333} 11. b3 {+1.51/44 363} Nb5 {-1.17/42 235}
12. Nxb5 {+1.67/47 474} Bxb5 {-1.61/43 587} 13. f4 {+1.56/47 222} d5
{-1.41/43 212} 14. a4 {+1.33/51 301} Ba6 {-1.21/46 179} 15. Bg2 {+1.43/48
188} Nb4 {-1.14/49 229} 16. Nxb4 {+1.48/50 191} Bxb4 {-1.21/49 217} 17. h6
{+1.38/48 224} Kb8 {-1.15/49 266} 18. e5 {+1.63/56 2656} Bb7 {-1.17/50 977}
19. g5 {+1.53/48 166} fxg5 {-0.94/45 119} 20. fxg5 {+1.70/48 180} c5
{-0.93/45 218} 21. Rf1 {+1.52/50 287} Qg6 {-0.71/53 173} 22. hxg7 {+1.03/48
464} Rc8 {-0.65/51 276} 23. Rf6 {+0.61/52 411} cxd4 {-0.55/53 165} 24. Qf2
{+0.60/53 179} Qxg7 {-0.38/44 165} 25. Bf1 {+0.29/53 999} Ka7 {-0.20/46
238} 26. Rxe6 {+0.31/49 147} Qc7 {-0.34/46 167} 27. Bb2 {+0.18/49 172} Re8
{-0.12/49 228} 28. Rh6 {+0.12/49 193} Bf8 {-0.10/51 161} 29. Rf6 {+0.12/51
161} Bc5 {-0.10/57 184} 30. Bd3 {+0.12/56 188} Rxe5 {-0.10/58 170} 31. Bc1
{+0.20/55 151} Re3 {-0.15/58 172} 32. Ka2 {+0.12/59 198} Rg8 {-0.14/58 217}
33. Bxe3 {+0.12/62 167} dxe3 {-0.13/60 178} 34. Qh4 {+0.03/67 817} Re8
{-0.01/58 393} 35. Rh1 {+0.12/70 175} Re7 {-0.01/69 158} 36. Qh2 {+0.03/69
815} Qc8 {-0.01/71 245} 37. Qf4 {+0.03/72 139} e2 {-0.01/75 300} 38. Rf8
{+0.03/70 218} Be3 {-0.01/74 394} 39. Rxc8 {+0.03/76 139} Bxf4 {-0.01/76
172} 40. Rf8 {+0.03/76 144} e1=R {-0.01/77 250} 41. Rxe1 {+0.03/77 191}
Rxe1 {-0.01/78 175} 42. Rxf4 {+0.03/77 155} Re7 {-0.01/81 376} 43. Rf5
{+0.03/74 113} Rg7 {-0.01/79 145} 44. Kb2 {+0.03/71 142} d4 {-0.01/79 136}
45. Kc1 {+0.03/73 116} Kb8 {-0.01/74 2463} 46. Rf8+ {+0.03/70 122} Kc7
{0.00/71 92} 47. Rh8 {+0.03/71 321} Rxg5 {0.00/73 122} 48. Rxh7+ {+0.03/75
130} Kb8 {0.00/74 194} 49. Rh4 {+0.03/75 315} Rd5 {0.00/66 95} 50. Be4
{+0.03/74 161} Rd8 {0.00/74 178} 51. Kd2 {+0.03/77 233} Ba6 {0.00/71 92}
52. Rh6 {+0.03/64 186} Kc7 {0.00/71 94} 53. Rc6+ {0.00/59 100} Kb7 {0.00/71
91} 54. Bf3 {0.00/60 94} Rd7 {0.00/76 201} 55. Rd6+ {0.00/60 204} Kc7
{0.00/76 89} 56. Rc6+ {0.00/68 199} Kb7 {0.00/75 120} 57. Be4 {0.00/68 105}
Rd8 {0.00/73 97} 58. Rd6+ {0.00/68 187} Kc7 {0.00/70 104} 59. Rf6 {0.00/79
91} Rd6 {0.00/71 197} 60. Rf7+ {0.00/72 150} Rd7 {0.00/69 80 Arena
Adjudication} 1/2-1/2

[Jeweller]

Цитата: Сообщение от Барков Кирилл

А кому удается?

несколько раз возвращался к этюду - так и не удалось найти движки, уверенно находящие решение, кроме Стинга
некоторые успехи делают ипполитообразные, но нестабильно

[Jeweller]

Brzozka - Bronstein (1963)

1r6/4k3/r2p2p1/2pR1p1p/2P1pP1P/pPK1P1P1/P7/1B6 b - - 0 48

48...Rxb3+

в партии было

Цитата:

48...Rxb3+ 49. Kxb3 Rb6+ 50. Kc2 Rb2+
51. Kc1 Re2 52. Rd1 Rxe3 53. Rg1 Rc3+ 54. Kd2 Rxc4 55. Bc2 d5
56. Rb1 d4 57. Bd1 Rc3 58. Rb3 e3+ 59. Ke2 Rc1 60. Rxa3 c4
61. Ra7+ Kd6 62. Ba4 Rh1 63. Rd7+ Kc5 64. Rc7+ Kb4 65. a3+ Kc3
66. Bb5 Rh2+ 67. Kf1 d3 68. Rxc4+ Kb2 69. Kg1 e2 70. Kxh2 e1=Q
0-1

[Programmist]

[Event "ASFCFractal7_Tournament_300_30"]
[Site "LEV-ÏÊ"]
[Date "2020.09.20"]
[Round "BetaEta+"]
[White "Stockfish 20090822"]
[Black "Cfish 200920"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "BetaEta+"]
[Time "13:09:32"]
[WhiteElo "2200"]
[TimeControl "18000+30"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "205"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 {+1.27/37 247} e6 {-1.16/43 1107} 2. e4 {+1.09/40 246} b6 {-1.19/41
93} 3. a3 {+1.18/42 331} d5 {-1.05/39 228} 4. f3 {+1.34/37 154} f6
{-1.31/44 1586} 5. Nd3 {+1.29/42 448} Bd7 {-1.21/46 513} 6. g4 {+1.38/40
400} Kc8 {-1.36/45 574} 7. h4 {+1.40/41 451} Nd6 {-1.15/44 579} 8. Bg2
{+1.40/38 381} a5 {-1.28/44 637} 9. Nc3 {+1.60/38 183} Kb7 {-1.32/42 829}
10. Qf2 {+1.65/38 263} Qf7 {-1.43/44 1279} 11. Re1 {+1.66/36 182} Ka7
{-1.59/41 134} 12. h5 {+1.90/39 280} Nb5 {-1.41/42 415} 13. Nxb5+ {+1.87/39
182} Bxb5 {-1.74/42 244} 14. f4 {+1.71/45 453} Nc6 {-1.72/47 1634} 15. f5
{+1.92/46 191} dxe4 {-1.50/45 89} 16. fxe6 {+1.92/55 227} Qxe6 {-1.60/48
234} 17. Bxe4 {+1.92/59 210} Qd7 {-1.73/48 158} 18. Qg2 {+1.92/60 224} Re8
{-1.68/48 141} 19. a4 {+1.92/60 371} Rxe4 {-1.75/48 158} 20. Qxe4 {+1.92/65
412} Bc4 {-1.61/47 212} 21. b3 {+1.92/59 331} Bd5 {-1.41/42 142} 22. Qf4
{+1.92/65 235} Bd6 {-2.13/47 334} 23. Qf2 {+1.92/65 222} Qxg4 {-2.25/48
363} 24. Bf4 {+1.92/65 333} Rd8 {-2.24/50 138} 25. Rg1 {+1.92/65 209} Qxh5
{-2.29/57 137} 26. Rxg7 {+2.21/68 1961} Kb7 {-2.37/62 346} 27. Kb2
{+2.71/58 178} Be4 {-2.37/64 94} 28. Bxd6 {+2.79/65 163} Rxd6 {-2.96/57
391} 29. Nf4 {+2.96/62 411} Qh6 {-2.96/63 162} 30. Qg3 {+3.03/65 339} Nxd4
{-3.04/63 511} 31. Nd5 {+3.03/68 157} Qxg7 {-3.04/69 132} 32. Qxg7
{+3.03/68 154} Rxd5 {-3.04/70 111} 33. Rd1 {+3.03/69 579} Rd6 {-3.04/70
226} 34. Qh8 {+3.20/59 216} Bxc2 {-3.04/69 119} 35. Rxd4 {+3.21/65 155}
Rxd4 {-3.05/72 476} 36. Kxc2 {+3.21/74 205} Rd6 {-3.05/69 108} 37. Qxh7
{+3.21/65 2640} Rc6+ {-3.05/70 96} 38. Kd3 {+3.21/245 476} Rd6+ {-3.05/71
114} 39. Ke4 {+3.29/66 108} Rd8 {-3.05/68 102} 40. Kf5 {+3.29/61 96} Rd4
{-3.05/70 98} 41. Kxf6 {+3.30/60 98} Kc8 {-3.05/76 151} 42. Qf5+ {+3.30/60
327} Kb8 {-3.05/72 100} 43. Qf3 {+3.30/63 133} Rd6+ {-3.05/68 123} 44. Ke5
{+3.30/65 114} Rd2 {-3.13/63 599} 45. Qf8+ {+3.30/66 91} Kb7 {-3.13/69 86}
46. Qf3+ {+3.30/64 104} Kb8 {-3.13/72 107} 47. Qf8+ {+3.30/65 178} Kb7
{-3.13/69 88} 48. Qf1 {+3.30/70 90} Kb8 {-3.13/71 101} 49. Qh1 {+3.30/81
119} Rd6 {-3.13/72 94} 50. Qh8+ {+3.30/67 149} Kb7 {-3.13/76 247} 51. Qh2
{+3.30/63 276} Ka7 {-3.13/71 80} 52. Qh3 {+3.30/65 84} Rd8 {-3.13/74 100}
53. Qh7 {+3.30/68 86} Kb8 {-3.13/74 84} 54. Qh1 {+3.30/68 104} Rd6
{-3.13/74 98} 55. Qg2 {+3.30/68 120} Rd7 {-3.13/71 87} 56. Qh3 {+3.30/66
78} Rd1 {-3.13/70 79} 57. Qh4 {+3.30/71 94} Rd6 {-3.13/59 623} 58. b4
{+3.30/71 79} axb4 {-3.14/59 64} 59. Qxb4 {+3.30/70 79} Kb7 {-3.22/62 67}
60. Qe4+ {+3.30/72 81} Kb8 {-3.22/62 65} 61. Qf4 {+3.30/69 80} Kc8
{-3.22/51 76} 62. Qf2 {+3.30/69 77} Rd8 {-3.22/68 78} 63. Qf5+ {+3.30/67
76} Kb8 {-3.22/68 113} 64. Qb1 {+3.30/69 77} Rd6 {-3.22/70 77} 65. Qb5
{+3.30/68 970} Kc8 {-3.22/73 71} 66. Qa6+ {+3.30/68 56} Kb8 {-3.22/72 70}
67. Qf1 {+3.30/71 56} Rd8 {-3.22/71 71} 68. Qf4 {+3.30/68 56} Kc8 {-3.22/69
118} 69. Qg4+ {+3.30/66 64} Kb7 {-3.22/66 92} 70. Qe4+ {+3.30/65 54} Ka7
{-3.23/58 64} 71. Qc6 {+3.30/62 72} Kb8 {-3.23/55 56} 72. Qc4 {+3.30/64 53}
Rd6 {-3.23/63 57} 73. Qg8+ {+3.30/61 58} Kb7 {-3.23/63 59} 74. Qg1
{+3.30/60 60} Rd8 {-3.23/64 61} 75. Qg5 {+3.30/61 67} Rd6 {-3.23/61 152}
76. Qg8 {+3.30/60 109} Rd7 {-3.23/60 236} 77. Qc4 {+3.30/58 54} Rd6
{-3.23/57 84} 78. Qb5 {+3.30/57 596} Kc8 {-3.23/56 50} 79. Qe8+ {+3.30/54
14} Kb7 {-3.22/54 170} 80. Qh5 {+3.30/60 155} Rd8 {-3.16/51 37} 81. Qf3+
{+3.30/49 5} Kb8 {-3.15/52 62} 82. Qf7 {+3.30/48 74} Rd6 {-3.07/50 359} 83.
Kf5 {+3.30/46 5} Kb7 {-3.13/49 95} 84. Ke5 {+3.30/44 15} Kb8 {-3.13/43 9}
85. Qg8+ {+3.30/41 8} Kb7 {-3.00/42 11} 86. Qf8 {+3.30/42 8} Rd2 {-2.91/43
24} 87. Qf3+ {+3.30/39 32} Kb8 {-3.00/41 17} 88. Qf8+ {+3.22/38 13} Kb7
{-2.86/39 21} 89. Qf3+ {+3.22/37 83} Kb8 {-2.76/37 12} 90. Qb3 {+3.22/35
71} Kc8 {-2.62/34 38} 91. Qh3+ {+3.21/30 6} Kb8 {-2.57/31 22} 92. Qb3
{+3.17/30 15} Kc8 {-2.46/26 12} 93. Kf6 {+2.80/29 46} Rd6+ {-2.09/28 32}
94. Kg5 {+3.00/28 24} Kb7 {-1.85/30 36} 95. Kf4 {+2.68/30 43} Kc8 {-1.98/32
37} 96. Kf5 {+2.02/27 26} Kb7 {-1.68/29 25} 97. Kf4 {+1.83/30 23} Kc8
{-1.68/34 15} 98. Qc4 {+1.56/36 58} Rf6+ {-1.01/31 124} 99. Ke3 {+1.41/38
35} Rd6 {-1.17/20 9} 100. Qb4 {+1.28/21 29} Re6+ {0.00/28 11} 101. Kd2
{0.00/29 10} Rd6+ {0.00/46 5} 102. Kc2 {0.00/45 4} Rd8 {0.00/53 10} 103. a5
{0.00/51 7 Arena Adjudication} 1/2-1/2

[Programmist]

[Event "ASFCFractal_Tournament7_300_30"]
[Site "LEV-ÏÊ"]
[Date "2020.09.14"]
[Round "1"]
[White "Stockfish_12A_Tournament"]
[Black "Stockfish_12A_Tournament_A"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2200"]
[ECO "Shuffl"]
[Opening "e Chess"]
[Time "17:55:58"]
[WhiteElo "2200"]
[TimeControl "18000+30"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbknbqr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKBNNBQR w - - 0 1"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "241"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 {+1.24/41 257} e6 {-1.24/41 729} 2. e4 {+1.28/37 126} a5 {-1.10/40
305} 3. a3 {+1.19/41 824} d5 {-1.03/40 364} 4. f3 {+1.26/39 151} Bd7
{-1.19/41 234} 5. Nc3 {+1.29/45 671} f6 {-1.32/40 224} 6. Nd3 {+1.29/39
170} Kc8 {-1.26/43 846} 7. h4 {+1.26/42 414} b6 {-1.26/42 618} 8. g4
{+1.47/35 131} Nd6 {-1.42/42 479} 9. Bg2 {+1.62/42 1084} Kb7 {-1.41/41 815}
10. Qf2 {+1.51/39 378} Qf7 {-1.27/42 870} 11. Re1 {+1.52/39 202} Ka7
{-1.76/39 350} 12. b4 {+1.94/36 201} Nb5 {-1.53/39 187} 13. Bb2 {+1.70/39
239} Kb7 {-1.65/42 783} 14. exd5 {+1.27/44 354} Nxc3+ {-1.37/39 109} 15.
Bxc3 {+1.41/45 189} exd5 {-1.43/47 276} 16. bxa5 {+1.56/44 206} Bb5
{-1.43/49 161} 17. f4 {+1.47/46 284} Bxd3 {-1.43/47 216} 18. cxd3 {+1.50/46
236} c6 {-1.33/53 158} 19. Qb2 {+1.34/50 250} Ra6 {-1.33/53 226} 20. Ka2
{+1.34/51 175} Bd6 {-1.42/53 498} 21. f5 {+1.34/55 178} Re8 {-1.34/49 165}
22. Bb4 {+1.34/57 188} Bg3 {-1.34/57 888} 23. Rxe8 {+1.34/56 563} Qxe8
{-1.37/54 110} 24. h5 {+1.34/59 194} h6 {-1.44/45 278} 25. Rg1 {+1.61/64
1720} Qd7 {-1.34/48 188} 26. Qc3 {+2.26/60 824} b5 {-1.77/52 460} 27. Qc5
{+2.39/55 105} Qc7 {-2.28/64 245} 28. Rc1 {+2.39/55 195} Qd8 {-2.28/61 181}
29. Rc2 {+2.39/60 186} Bc7 {-2.28/64 204} 30. Re2 {+2.39/60 157} Bxa5
{-2.28/62 187} 31. Re7+ {+2.39/61 324} Kc8 {-2.28/65 290} 32. Rxg7
{+2.39/65 149} Nd7 {-2.28/68 146} 33. Qd6 {+2.39/65 197} Qc7 {-3.18/57 675}
34. Qxc7+ {+2.39/65 155} Kxc7 {-3.18/59 152} 35. Be7 {+2.86/68 2568} Bd2
{-3.18/56 157} 36. Kb3 {+3.10/60 111} Bg5 {-3.18/65 228} 37. Kc3 {+3.10/64
257} Ra4 {-3.26/63 254} 38. Bf3 {+3.10/67 121} Be3 {-3.26/60 248} 39. Bb4
{+3.10/67 170} Ra8 {-3.26/61 125} 40. Re7 {+3.10/61 202} Bc1 {-3.26/66 141}
41. Kb3 {+3.26/62 162} Bf4 {-3.26/67 229} 42. Bd1 {+3.26/66 297} Ra4
{-3.34/62 121} 43. Re6 {+3.26/68 140} Kb7 {-3.34/63 120} 44. Kc3 {+3.26/63
90} Ra8 {-3.34/64 118} 45. Kb2 {+3.26/66 90} Kc7 {-3.34/63 222} 46. Re7
{+3.26/61 123} Bg5 {-3.34/68 128} 47. Kb1 {+3.26/99 151} Bh4 {-3.34/224
233} 48. Bc5 {+3.26/64 113} Bg5 {-3.34/61 110} 49. Bb3 {+3.26/67 119} Bf4
{-3.34/62 157} 50. Bb4 {+3.26/66 102} Ra7 {-3.34/83 117} 51. Re8 {+3.26/64
192} Ra6 {-3.34/63 122} 52. Bd1 {+3.26/58 90} Bg5 {-3.34/59 127} 53. Kc2
{+3.26/63 252} Bf4 {-3.34/64 108} 54. Kc3 {+3.26/58 110} Ra7 {-3.34/60 129}
55. Bb3 {+3.26/59 84} Bc1 {-3.34/59 133} 56. Bc2 {+3.26/56 82} Ra6
{-3.34/56 116} 57. Rh8 {+3.26/58 77} Bf4 {-3.34/57 153} 58. Be7 {+3.26/56
148} Kb7 {-3.34/53 131} 59. Rd8 {+3.26/50 85} Kc7 {-3.18/51 123} 60. Rg8
{+3.26/51 95} Kb7 {-3.13/49 255} 61. Rd8 {+3.01/45 522} Kc7 {-3.05/48 116}
62. Rg8 {+2.90/45 222} Kb7 {-2.80/44 133} 63. Rg7 {+2.65/44 115} Kc8
{-3.35/49 311} 64. Bd1 {+3.26/41 133} Ra8 {-3.36/47 314} 65. Bb3 {+3.38/42
62} Bc1 {-3.16/43 186} 66. Rh7 {+3.56/42 101} Bf4 {-3.13/42 60} 67. Kb2
{+3.71/46 215} Ra5 {-3.50/46 658} 68. Kc2 {+3.40/44 228} Ra6 {-3.08/43 116}
69. Kd1 {+3.46/42 103} Ra5 {-3.13/44 257} 70. Ke2 {+3.19/40 165} Ra6
{-2.48/40 116} 71. Rh8+ {+2.84/48 351} Kc7 {-2.18/43 149} 72. Bc2 {+2.54/44
34} Bg5 {-2.33/50 120} 73. Bd8+ {+2.81/39 13} Kb7 {-2.25/58 37} 74. Rh7
{+1.99/50 79} Kc8 {-2.25/62 55} 75. Be7 {+1.99/53 12} Ra8 {-2.25/59 101}
76. Bd6 {+1.99/53 14} Bc1 {-2.33/61 52} 77. Bb4 {+1.99/51 18} Bg5 {-2.33/60
54} 78. Bd2 {+2.07/54 19} Rxa3 {-2.33/66 65} 79. Bxg5 {+2.31/57 16} hxg5
{-2.33/71 54} 80. h6 {+2.31/60 23} Ra2 {-2.33/70 53} 81. Kd2 {+2.31/64 15}
Ra1 {-2.33/67 52} 82. Rg7 {+2.31/61 17} Kc7 {-2.33/68 64} 83. h7 {+2.48/59
23} Rh1 {-2.33/68 99} 84. Kc3 {+2.48/62 52} Rh2 {-2.33/63 40} 85. Bb3
{+2.48/60 23} Rh1 {-2.33/68 55} 86. Rf7 {+2.48/63 25} Rh2 {-2.41/59 46} 87.
Kb4 {+2.48/64 20} Kd8 {-2.41/63 49} 88. Rg7 {+2.48/61 56} Kc7 {-2.41/71 56}
89. Kc3 {+2.48/63 41} Rh4 {-2.41/70 45} 90. Kb4 {+2.48/67 42} Rh3 {-2.41/71
40} 91. Re7 {+2.48/65 103} Kd8 {-2.41/105 111} 92. Rg7 {+2.48/72 24} Kc7
{-2.33/69 23} 93. Ka3 {+2.48/67 42} Kd6 {-2.33/65 36} 94. Rf7 {+2.48/68 29}
Kc7 {-2.33/62 27} 95. Kb4 {+2.48/66 10} Rh4 {-2.33/69 242} 96. Re7
{+2.48/66 10} Kd6 {-2.16/60 14} 97. Rf7 {+2.48/61 11} Rh2 {-2.08/58 10} 98.
Bc2 {+2.47/66 117} Rh1 {-1.99/57 17} 99. Bd1 {+2.47/62 10} Rh2 {-1.90/60
12} 100. Kb3 {+2.47/63 77} Rh1 {-1.58/55 39} 101. Kb2 {+1.98/59 39} Rh2+
{-1.58/59 13} 102. Kb3 {+1.90/62 8} Rh3 {-1.42/58 29} 103. Bf3 {+1.90/55 7}
Rh2 {-1.41/55 29} 104. Be2 {+1.65/56 52} Rh1 {-1.25/51 22} 105. Bd1
{+1.65/51 6} Rh4 {-1.34/60 36} 106. Ka3 {+1.50/52 16} Kc7 {-1.41/51 22}
107. Ka2 {+1.57/49 11} Kd6 {-1.29/50 26} 108. Bf3 {+1.57/48 16} Rh3
{-1.30/48 17} 109. Kb3 {+1.56/47 22} Rh2 {-1.26/47 17} 110. Kc3 {+1.41/45
28} Rh4 {-1.32/46 65} 111. Kb4 {+1.45/44 65} Rh2 {-1.13/45 51} 112. Bg2
{+1.16/43 41} Rh4 {-1.10/41 36} 113. Bf3 {+1.16/42 23} Rh2 {-1.28/39 21}
114. Bd1 {+1.39/38 14} Rh6 {-1.20/38 16} 115. Bb3 {+1.35/38 27} Rh2
{-1.09/40 31} 116. Ba2 {+1.01/37 50} Rb2+ {-1.02/35 19} 117. Kc3 {+1.01/36
13} Rh2 {-1.14/40 19} 118. Kb3 {+1.39/36 24} c5 {0.00/38 14} 119. dxc5+
{0.00/44 41} Nxc5+ {0.00/49 19} 120. Kc3 {0.00/40 10} b4+ {0.00/50 22} 121.
Kd4 {0.00/44 23 Arena Adjudication} 1/2-1/2

[WonderWood64]

8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1

Вроде, в этой теме не было, хотя возможно позиция Вам знакома.
Была информация что партия Рубинштейн - Гунсберг (0:1), Санкт-Петербург 1914г, но инфа не подтвердилась. Возможно даже не Рубинштейн, а Бронштейн играл...


Чёрные вроде доминируют, но у белых проходная - последняя надежда. Ход белых. Понятно, что d8Q нельзя из-за вилки Nf7+, не темповые ходы тоже нельзя - после Ba5 поле превращение бито слоном и врят ли у белых останутся какие-то шансы.
В результате в рукаве белых активные действия слоном и конём. Найдёте ли Вы, или Ваши движки, как ими распорядиться, чтоб вынудить чёрного короля настолько ослабить свою позицию, чтоб проход ферзя, был меньшим злом?...
В игре это сделать не удалось, но всё же, как гласит легенда, анализ позиции был сделан каким-то любителем в докомпьютерные времена, когда можно было преспокойно ошибаться, а потом даже найти что-то интересное...

Развернуть для просмотра

И тем не менее ключом к позиции является вот такой паттерн:

8/8/7p/5K1k/B7/6P1/8/8 w - - 0 1

Тут вообще-то главная тема - пат, и при отстутствии реального пата, чёрные в западне, любой шах - мат, а при наличии белого слона едва ли у слабейшей стороны найдутся ресурсы этому противостоять.
Позиция, конечно, этюдная, взята отсюда, там же, вторым сообщением и подробный разбор вариантов.

[свернуть]

[alex1957]

1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+!! Kxh5 4. d8=Q
С выигрышем

[WonderWood64]

Ну после превращения в ферзь, по-моему, всё совсем не понятно: конь съеден, вилка не ликвидирована. Идея в том, что превращение используется как лишний темп, для занятия королём поля f5, получается патовая стойка, и, в виду наличия белопольного слона, могущего дать шах чёрному королю, понятно, что чёрные "приплыли".
4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6! и требуется ещё один темп, чтоб ликвидировать белого ферзя, иначе у белых материальный перевес: N:d8 5. Kf5 и чёрный король пойман, осталось дать ему белым слоном шах - вопрос времени и внимательности.
Стокфиш последний с аброка находит примерно за миллиард двести миллионов узлов (не всегда). Разумеется самый сложный ход - Bc2+, его он сходу не видит, даже если к нему подвести. Интересно насколько подобная патовая стойка может быть идентифицированна нейросетью - всё-таки паттерн в чём-то типичный.
Остальные идеи тоже, в общем-то типовые - превращение с шахом и как следствие, у короля отрезается 8я горизонталь, а также если король займёт поле f7 отобрав его у своего коня, или поле f7 будет бито слоном (Nf6+ Kg6 Bh5+ K:f6 (слон защищён конём) и d8=Q если Nf7+ то B:f7). Собственно все эти малые угрозы могут завлечь короля на h5, но нужно ещё увидеть что в этом поле, у короля очень мало степеней свободы...

[alex1957]

[Event ""]
[Site "DESKTOP-BG5S8KN"]
[Date "2021.01.28"]
[Round "?"]
[White ""]
[Black ""]
[Result "*"]
[BlackElo "2400"]
[Time "23:59:59"]
[WhiteElo "2400"]
[TimeControl "300"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "29"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6 Nxd8+ 6. Kf5 e2 7.
Be4 e1=N 8. Bd5 c2 9. Bc4 c1=N 10. Bb5 Nc6 11. Bxc6 Nc7 12. Ba4 c4 13. Bd1+
Ne2 14. Bxe2+ Nf3 15. Bxf3# *

[Asunta]

Akiba Rubinstein - Isidor Gunsberg ( 1914 )

8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1

SugaR AI ICCF 1.30
Crystal 3.1

Эти практически моментально решают...

[sergey1963]

Слишком уж картинно-задачная позиция-две проходных черных и одна белых!!!- одновременно... Сток это решает... после ввода 2 ходов...
В наш комп-век деза не проходит, в Питере-1914г Руби выиграл 2 партии- белыми у Гунсберга, черными у Яновского. Проиграл также 2- Ласкеру- черными, Алехину- белыми. Итого +2-2=6 и 6-7 место из 11 участников, в финал 5-х он не попал. Его реальная партия с Гунсбергом- тот сдался на 33 ходу-
1.d4 a6 2.e4 d5 3.exd5 Qxd5 4.Nc3 Qa5 5.Nf3 e6 6.Bd3 c6 7.O-O Nf6 8.Qe2 Be7 9.Ne5 Qd8 10.Be3 Nbd7 11.Rad1 O-O 12.f4 Re8 13.Rf3 Nf8 14.Rh3 g6 15.g4 Nd5 16.g5 f6 17.gxf6 Bxf6 18.Ne4 Bg7 19.Bc1 Ne7 20.c3 Nf5 21.Qg4 Re7 22.b3 Rc7 23.Ba3 b6 24.Ng5 Raa7 25.Be4 Qe8 26.Qg2 Bb7 27.c4 Ba8 28.d5 exd5 29.cxd5 Bxe5 30.fxe5 cxd5 31.Bxf5 gxf5 32.Nxh7+ Rg7 33.Nf6+ 1-0

[Владимир001]

Это 180 позиций, которые сложно решить двигателям. Некоторые из них - потрясающие игры от AlphaZero Games. Самая высокая оценка - это Bluefish NNUE, которому удалось решить почти 83% всех этих проблем. SF12 около 77%.

[KBAHT_CMEXA]

не 180 а 213. и ваще там уже 113 позиций он там подчистил от трудных поз и легких