Forchess - форум о заочных шахматах

Forchess - форум о заочных шахматах (https://forchess.online/index.php)
-   Турниры и сборки движков (https://forchess.online/forumdisplay.php?f=66)
-   -   TCEC 19 (https://forchess.online/showthread.php?t=11265)

Maratka 13.08.2020 17:51

TCEC 19
 
Понеслось!

https://tcec-chess.com/

Жаль, нет SF'ша, по-хорошему, ему нужно было бы с нуля идти..
Результат понятен, и предсказуем, но правила есть правила, это суть есть другой движок!

Виндхук 15.08.2020 15:54

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от Maratka (Сообщение 145038)
Жаль, нет SF'ша, по-хорошему, ему нужно было бы с нуля идти..

Я что-то отстал от жизни, а кто сейчас сильнее сетевой или обычный стокфишь?

Maratka 15.08.2020 16:13

Re: TCEC 19
 
Как и всегда - сетевой. Иначе зачем бы за него брались?

svoitsl 15.08.2020 20:41

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от Maratka (Сообщение 145379)
Как и всегда - сетевой

И все таки на больших контролях это ещё не точно

sovaz1997 15.08.2020 20:54

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от svoitsl (Сообщение 145408)
И все таки на больших контролях это ещё не точно

Запустил 100 партий 30+5 Stockfish 11 vs Stockfish NNUE, чисто ради интереса
Сетку подключил последнюю доступную
С сеткой SF в 2 раза медленнее считает. Я правильно понимаю, что сетка здесь работает для оценки позиции, а поиск тот же?

Владимир001 15.08.2020 21:04

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от sovaz1997 (Сообщение 145410)
а поиск тот же?


По поводу поиска классического Стокфиша говорят что ухудшился . После 31 июля.

https://forchess.ru/showpost.php?p=1...ostcount=11140

Цитата:

Сообщение от Владимир001 (Сообщение 145237)
https://i.postimg.cc/zvMjqPCg/14-08-2020-174538.jpg

Processor:Intel Core i5-7600K, GHz:4.20 , Сore:1, Gui:Fritz-11, Games:100, Time:10sec+1sec, Book:SuperGM_4mvs.ctg, Endgame tables:Syzygy 3-4-5, Hash:128 MB, Ponder:Off.


sovaz1997 15.08.2020 21:07

Re: TCEC 19
 
Владимир001, из такого короткого теста нельзя делать какие-либо выводы)

Владимир001 15.08.2020 21:15

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от sovaz1997 (Сообщение 145414)
Владимир001, из такого короткого теста нельзя делать какие-либо выводы)

620 партий тоже короткий тест? Плюс мои. Можете делать свои для убедительности.

Переяслав 15.08.2020 21:16

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от sovaz1997 (Сообщение 145414)
нельзя делать какие-либо выводы

какие-либо можно, достоверные - низзя

sovaz1997 15.08.2020 21:20

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от Владимир001 (Сообщение 145416)
620 партий тоже короткий тест? Плюс мои. Можете делать свои для убедительности.

Нуу... Я про 100 говорил, 620 - уже что-то)

В целом, логично, что поиск может ухудшиться для старой оценочной функции, т. к. обновления поиска тестируются сейчас, как я понимаю, для NNUE. Как мне кажется, целесообразно вообще разделить Stockfish на 2 - с обычной оценкой и с NNUE и развивать как 2 независимых проекта, если, конечно, Stockfish без NNUE имеет преимущества для каких-то кейсов.

Maratka 15.08.2020 21:34

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от sovaz1997 (Сообщение 145410)
С сеткой SF в 2 раза медленнее считает. Я правильно понимаю, что сетка здесь работает для оценки позиции, а поиск тот же?

Поиск уже чуть изменен под сеть (это нормально, когда тебе на голову свалилось оценка на ~100 Elo лучше), но в целом - тот же.

Цитата:

Сообщение от sovaz1997 (Сообщение 145414)
Владимир001, из такого короткого теста нельзя делать какие-либо выводы)

Ухудшился он для классического SF, и дальше будет ухудшаться, ибо пишут его теперь под другую оценку, но для NN - стал лучше.
Обычная оптимизация в общем-то под другую оценку, раньше все то же было, дай поиск от июня сего года SF'шу 10 или 11 - и он тоже практически наверняка бы просел.

Maratka 15.08.2020 21:38

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от sovaz1997 (Сообщение 145418)
Stockfish без NNUE имеет преимущества для каких-то кейсов.

Как всегда: тактику видит лучше. Ничего нового в сравнении со скажем LZ.
Но просадка по тактике невелика, а позиционно он уже на два года рывок сделал за три недели, если бы писали оценку как и раньше.

Maratka 15.08.2020 21:48

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от sovaz1997 (Сообщение 145414)
Владимир001, из такого короткого теста нельзя делать какие-либо выводы)

20K партий достаточно? :)

https://tests.stockfishchess.org/tes...81672066537576

Переяслав 16.08.2020 00:06

Re: TCEC 19
 
Кто хочет проводить у себя тесты больших сетей Лилы против Стокфиша на длинном контроле максимально похожими на TCEC, вот вам формула расчета:

TCEC S19 Ratio = 1522 * (Leela_NPS / Stockfish_NPS)

Цитата:

На железе для TCEC S19 ratio = 1.
Если Ratio > 1 на вашем железе, то это в пользу Leela, ratio < 1 в пользу Stockfish, по сравнению с настройками железа на TCEC S19.

Формула наиболее точна для условий игры, подобных TCEC S19 (длинный контроль времени и очень много потоков для SF).
У меня получается ---> 4 ядра FX-8350 ~ равны 1 GTX 1060 6GB (ratio 1.1 чуток в пользу Лилы). Из начальной позиции! Потому как по ходу пьесы цифры скачут как кони туда-сюда и обычно скорость Лилы у меня меньше чем из старта.

svoitsl 16.08.2020 14:07

Re: TCEC 19
 
S19 - League 3
https://a.radikal.ru/a26/2008/5b/127ac5f1135d.png

Maratka 16.08.2020 19:39

Re: TCEC 19
 
Интересно, сколько Elo потенциально теряет SF от того, что на текущем сервере нет поддержки AVX512?
C десяток-полтора, или сильно меньше?

svoitsl 20.08.2020 20:49

Re: TCEC 19
 
S19 - League 2
https://d.radikal.ru/d29/2008/66/dd08261b78b7.png
Igel чудом попав во 2-ю лигу уже на первом месте

Maratka 20.08.2020 21:12

Re: TCEC 19
 
Ну тот, кто на втором месте - я вообще про него ни разу не слышал, а он между тем хороший претендент на первую лигу, правда вероятно там и останется, но тем не менее - "неизвестные" движки могут оказаться вполне себе даже очень сильными по меркам человека-гросса.

Jeweller 20.08.2020 22:13

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от Maratka (Сообщение 146244)
Ну тот, кто на втором месте - я вообще про него ни разу не слышал, а он между тем хороший претендент на первую лигу, правда вероятно там и останется, но тем не менее - "неизвестные" движки могут оказаться вполне себе даже очень сильными по меркам человека-гросса.

Slow Chess несколько лет не развивался, раньше назывался движок просто Slow Chess, без дополнительных приставок
у меня была версия 2.82 кажется, еще до первой Рыбки, в 2004 году
движок уже тогда был довольно крепкий, хотя и не в первой десятке

Jeweller 20.08.2020 22:27

Re: TCEC 19
 
Wasp еще старше, является последним пока в цепочке SCP (Stanback Chess Program) --> GNUChess (первые версии) --> Zarkov (движок много лет был приватным, сейчас доступен) --> Wasp

John Stanback выпустил SCP в 1987г !

Vizvezdenec 21.08.2020 19:27

Re: TCEC 19
 
Igel это вообще движок такой...
Скажу прямо.
Я не видел в его патч ноутах ни одной оригинальной идеи.
То, за что клеймили Ethereal, вот то сейчас и есть Igel - чисто кодим в свой код всевозможные эвристики с чесспрограмминг + патчи стокфиша, что пройдёт - то пройдёт, что нет - то нет.
Как думаете, почему он вообще первым из всех вслед за SF получил NNUE? :)
Это, конечно, не клон, как Гудини, но это просто переписывание чужого кода в свой проект с "творческой обработкой" и статистическим тестированием. Недаром он сейчас в буллете играет на уровень чуть ли не SF10, благо, для более слабых движков NNUE даёт больше, чем для SF.

Jeweller 21.08.2020 20:20

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от Vizvezdenec (Сообщение 146358)
Igel это вообще движок такой...

он вроде изначально был дериватом GreKo, т.е. с самого начала несамостоятельным (мягко говоря)

Vizvezdenec 21.08.2020 21:08

Re: TCEC 19
 
Ну я говорю про свои наблюдения.
В условном ethereal я видел патчи, которые к SF отношения не имели, и в SF не проходили, а в Igel я таких вообще не наблюдал.

svoitsl 21.08.2020 21:56

Re: TCEC 19
 
S19 - League 2
https://c.radikal.ru/c34/2008/48/998339e1cee2.png

svoitsl 23.08.2020 15:52

Re: TCEC 19
 
S19 - League 2
https://d.radikal.ru/d04/2008/f4/c39707cb94bc.png

svoitsl 24.08.2020 21:36

Re: TCEC 19
 
S19 - League 1
https://d.radikal.ru/d39/2008/14/4e256505d22c.png

Alex_Zet 25.08.2020 02:36

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Zet (Сообщение 100459)
Торжество мысли над стадом.

20.07.2019, 17:14
TCEC 16 - Чемпионат Мира среди шахматных движков

Код:

1 ScorpioNN v2.9.1-n_maddex_INT8        15        12.5        0        10 [5/5]        0 [0/0]        84.00        3632        43 [3675]
2 Stoofvlees II a10                        15        12.5        0        10 [6/4]        0 [0/0]        81.75        3820        -10 [3810]
3 LCZeroCPU v0.21.2-nLD2                15        11.5        0        8  [5/3]        0 [0/0]        76.00        3805        -28 [3777]

Совершенно ясно что два первых протаранят весь ТСЕС до Премьер.
Лила, Элли, Комодо МС, ScorpioNN, Stoofvlees.
Места для АВ остается все меньше а время тает.

.

Годом ранее относительно даты поста, я писал что всем АВ движкам будет кирдык в самом ближайшем будущем. Практически никто тогда не верил, (пусть напишет тот кто верил два года назад и опровергнет мои слова). И вот будущее наступило и даже рыбешка теперь превратилась в гибрид, так как у чистого АВ Стокфиш шансов попасть в Суперфинал 19 нет никаких.

Ну что же, можно подвести черту под бесславным концом АВ эпохи. Старое отмирает как омертвелая кожа, все ав стадо неумолимо идет на убой и даже скромненький Igel уже перековался в NN подчеркивает о начале массовой миграции ав лузеров в надежде половить рыбки в мутной воде.

Моя миссия - рупора необртимых АВ / NN процессов, подмеченных мною задолго до того как они воплотились в жизнь, на этом практически заканчивается, поскольку далее NN будут множиться как грибы а все последующие Суперфиналы будут исключительно NN - NN и даже Премьер в скором времени будет целиком оккупирован сетями. В этом сомнений нет никаких. Буду изредка навещать вас, дабы украсить вашу серую и унылую жизнь.

С глубоким уважением, ваш горячо любимы вами Alex_Zet.

Владимир001 25.08.2020 03:26

Re: TCEC 19
 
Стокфиш как был жив, так и будет жить, все ещё первый. Только теперь ещё сильнее. И да, классический Стокфиш никто не отменял.

Омегазеро 26.08.2020 11:08

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от Владимир001 (Сообщение 146807)
Стокфиш как был жив, так и будет жить

NN-Стокфиш - это уже не Стокфиш
Это по всем правилам новый движок

Омегазеро 26.08.2020 11:11

Re: TCEC 19
 
Цитата:

Сообщение от Alex_Zet (Сообщение 146803)
.
Годом ранее относительно даты поста, я писал что всем АВ движкам будет кирдык в самом ближайшем будущем. Практически никто тогда не верил, (пусть напишет тот кто верил два года назад и опровергнет мои слова)

Я верила всегда!
А сейчас команда Стокфиша сама устроила ему кирдык, признав тем самым, что прежний путь развития был тупиковым
О чем я писала неоднократно


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot